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[2008/9/7 - 05:41 ]

【J1試合結果 - 第23節】


会場:札幌厚別 8/27 19:00K.O.
 コンサドーレ札幌  3 - 3  ガンバ大阪 
ダヴィ 11' 1 - 0  
  1 - 1 27' 山口智
クライトン 30' 2 - 1  
  2 - 2 33' 寺田紳一
アンデルソン 44' 3 - 2  
  3 - 3 71' 明神智和
コンサドーレ札幌
高木貴弘坪内秀介箕輪義信西澤淳二西嶋弘之藤田征也(78分上里一将)、クライトン(57分)、鄭容臺砂川誠(64分中山元気)、ダヴィアンデルソン(64分芳賀博信

ガンバ大阪
藤ヶ谷陽介加地亮中澤聡太山口智安田理大橋本英郎(59分佐々木勇人)、明神智和遠藤保仁寺田紳一(84分倉田秋)、ルーカス山崎雅人(82分平井将生
観客:7010人 


会場:国立 8/27 19:00K.O.
 東京ヴェルディ  1 - 1  浦和レッズ 
ディエゴ 49' 1 - 0  
  1 - 1 89' 阿部勇樹
東京ヴェルディ
土肥洋一和田拓三那須大亮萩村滋則服部年宏富澤清太郎(87分飯田真輝)、菅原智柴崎晃誠(81分廣山望)、ディエゴ飯尾一慶(58分レアンドロ)、大黒将志

浦和レッズ
都築龍太坪井慶介田中マルクス闘莉王堀之内聖平川忠亮(73分山田暢久)、細貝萌阿部勇樹相馬崇人ポンテ田中達也(46分永井雄一郎)、高原直泰(46分エジミウソン
観客:26275人 


会場:ヤマハ 8/27 19:00K.O.
 ジュビロ磐田  0 - 0  ジェフ千葉 
ジュビロ磐田
川口能活加賀健一田中誠茶野隆行駒野友一ロドリゴ上田康太山本脩斗(62分松浦拓弥)、ジウシーニョ(76分名波浩)、カレンロバート(85分中山雅史)、前田遼一

ジェフ千葉
岡本昌弘松本憲(60分早川知伸)、池田昇平ボスナー青木良太坂本將貴工藤浩平下村東美(83分青木孝太)、戸田和幸新居辰基レイナウド(70分巻誠一郎
観客:8555人 


会場:瑞穂陸 8/27 19:00K.O.
 名古屋グランパス  3 - 2  清水エスパルス 
  0 - 1 6' 岡崎慎司
玉田圭司 23' 1 - 1  
  1 - 2 45' 矢島卓郎
マギヌン 49' 2 - 2  
玉田圭司 52' 3 - 2  
名古屋グランパス
楢崎正剛竹内彬バヤリッツァ増川隆洋阿部翔平小川佳純中村直志(75分山口慶)、吉村圭司マギヌン(67分杉本恵太)、玉田圭司(82分米山篤志)、ヨンセン

清水エスパルス
西部洋平市川大祐青山直晃高木和道児玉新マルコス・パウロ(78分原一樹)、伊東輝悦兵働昭弘(68分山本真希)、枝村匠馬岡崎慎司西澤明訓(46分矢島卓郎
観客:10071人 


会場:ホムスタ 8/27 19:00K.O.
 ヴィッセル神戸  1 - 2  鹿島アントラーズ 
大久保嘉人 44' 1 - 0  
  1 - 1 58' マルキーニョス
  1 - 2 59' 興梠慎三
ヴィッセル神戸
徳重健太内山俊彦小林久晃北本久仁衛鈴木規郎馬場賢治(55分田中英雄)、松岡亮輔ボッティ(64分吉田孝行)、栗原圭介(71分岸田裕樹)、レアンドロ大久保嘉人

鹿島アントラーズ
曽ヶ端準内田篤人岩政大樹中田浩二新井場徹青木剛小笠原満男本山雅志(56分ダニーロ)、マルシーニョ(80分増田誓志)、興梠慎三(87分中後雅喜)、マルキーニョス
観客:13123人 


会場:NACK 8/28 19:00K.O.
 大宮アルディージャ  1 - 0  横浜F・マリノス 
ラフリッチ 33' 1 - 0  
大宮アルディージャ
江角浩司村山祐介レアンドロ冨田大介波戸康広金澤慎佐伯直哉(61分斉藤雅人)、片岡洋介小林大悟(67分土岐田洸平)、藤本主税ラフリッチ(80分森田浩史

横浜F・マリノス
榎本哲也小椋祥平中澤佑二田中裕介田中隼磨(61分齋藤学)、河合竜二松田直樹小宮山尊信山瀬功治大島秀夫(46分ロペス)、坂田大輔(72分山瀬幸宏
観客:7043人 


会場:柏 8/28 19:00K.O.
 柏レイソル  0 - 1  FC東京 
  0 - 1 72' 赤嶺真吾
柏レイソル
菅野孝憲藏川洋平古賀正紘小林祐三大谷秀和太田圭輔(78分北嶋秀朗)、鎌田次郎(86分大津祐樹)、永井俊太(78分山根巌)、菅沼実ポポフランサ

FC東京
塩田仁史長友佑都茂庭照幸佐原秀樹藤山竜仁梶山陽平今野泰幸羽生直剛(73分石川直宏)、エメルソン(84分浅利悟)、赤嶺真吾カボレ(77分平山相太
観客:8463人 


会場:等々力 8/28 19:00K.O.
 川崎フロンターレ  4 - 1  アルビレックス新潟 
黒津勝 22' 1 - 0  
伊藤宏樹 37' 2 - 0  
鄭大世 55' 3 - 0  
  3 - 1 62' 矢野貴章
田坂祐介 88' 4 - 1  
川崎フロンターレ
川島永嗣村上和弘横山知伸伊藤宏樹山岸智中村憲剛谷口博之ヴィトール・ジュニオール(65分菊地光将)、黒津勝(71分田坂祐介)、鄭大世(77分我那覇和樹)、ジュニーニョ

アルビレックス新潟
北野貴之松尾直人(60分河原和寿)、千葉和彦永田充中野洋司寺川能人(71分アウグスト)、内田潤マルシオ・リシャルデス松下年宏アレッサンドロ(81分田中亜土夢)、矢野貴章
観客:10884人 


会場:九石ド 8/28 19:00K.O.
 大分トリニータ  1 - 0  京都サンガ 
森島康仁 22' 1 - 0  
大分トリニータ
西川周作深谷友基森重真人上本大海ホベルト金崎夢生(79分小林宏之)、鈴木慎吾高橋大輔藤田義明森島康仁(73分西山哲平)、ウェズレイ(85分高松大樹

京都サンガ
水谷雄一手島和希(33分田原豊)、増嶋竜也水本裕貴中谷勇介渡邉大剛シジクレイ佐藤勇人安藤淳(46分徳重隆明)、フェルナンジーニョ柳沢敦(80分角田誠
観客:21245人 





このトピックへのコメント:
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ガンバ大臣 (09/09 - 18:53) いや、しかし本当に6位でもよく頑張ってますのぉ・・バレーや主力数名の長期離脱によく耐えておりますじゃ。
(08/30 - 19:14) そもそも1年と監督をやってないんだから、批判はナンセンスだろ
メディシンマン (08/30 - 18:49) オシム詐欺ねぇ。スポーツライター等でオシム批判している人はほとんどいないけどね。批判してる人は先を全く見て無い人と思うけど
(08/30 - 18:44) オシム詐欺にひっかかるのは単細胞な関東人が多いと聞いた。
(08/29 - 19:59) オシムまめで続くジェフのサッカーを造ってきたGMまでもいなくなった事を知っているのだろうか。
新潟さん (08/29 - 16:48) むぅ、気が付けばケツに火が付いてる
懸詞 (08/29 - 14:50) 大分調子上がってきたな
(08/29 - 13:51) 優勝争い:5チーム その他:11チーム 降格:2チーム に分かれてきた
ガンバ6位様 (08/29 - 12:37) に改名すればw これ以上、上がれないよw
ガンバ王様 (08/29 - 08:59) 我が軍奇跡の6位死守。
(08/29 - 07:32) 大分三冠あるで
(08/29 - 00:29) とりあえず代表ディフェンス陣は大分から選出で
(08/29 - 00:28) オシムの示した道は幻想とも夢とも呼べる。例え幻想でももう少しオレは騙されてみたかったよ。後任のリストアップくらいはしてたでしょ。ただあのタイミングだしな…交渉に時間かけられなかったし、運が悪いとしか言えないと思うがなぁ…
(08/29 - 00:23) 中澤は一旦、代表休んどけ。
(08/29 - 00:23) 中澤は一旦、
アジアカップの激闘w (08/29 - 00:22) アジアカップなんて世間的には知名度ないしw
(08/29 - 00:19) 岡田しか考えられなかったとか大久保、遠藤以外OAの選択肢がないとかふざけてるよな。今後のために2010は行けなくてもいいかも。
(08/29 - 00:07) その前に、JFA役員人事をもっとオープンにして欲しいね。密室人事&独裁&老害だからな
(08/29 - 00:05) 2004年からってあのアジアカップの激闘を消し去るつもりか。オシムだとまた4位とかになりそうだが。
(08/28 - 23:59) 23:56 ぷ
日本サッカーは後手後手を踏みつづけているのは間違いない (08/28 - 23:59) オシムは2004年から代表を指揮させるべきだった。ジーコの最後の2年間が本当に余計。オシムが倒れ、「岡田しか考えられなかった」という協会の選択肢の幅のなさも絶望的。不測の事態に備えて優秀な監督をリストアップする作業すら怠っている協会はもう救いようがない。五輪の反町だって、去年の秋、予選でグダグタしてたとき首切ってもよかった。バーレーン戦で負けて岡田解任もありだな。負けはイヤだが、もっといい監督に代表率いて欲しいからね。シャムスカとピクシーなら希望が持てる。彼らが就任したら是非代表からU−20まで全部指揮してもらいたい。
(08/28 - 23:56) ベルデニックの功績をあたかもオシムの功績にしている奴多いよな?これってオシム信者?犬サポ?それともオシム就任からのニワカサポ?
(08/28 - 23:45) そうそう。オシムに幻想抱いてる奴多すぎっしょ。
(08/28 - 23:35) 追記、アマルはダメだwww
(08/28 - 23:35) 追記、アマルはダメだwww
(08/28 - 23:35) ただどんなに内容のいいサッカーをしても、2,3年で周りに研究されてしまうのが今の現状。だから、オシムがジェフで続けたらからって、2連覇のような時期が続いてたとは限らない。もちろん、こんなにひどくなることはなかったは思うけどね。
(08/28 - 23:29) いやオシムだけがいなくなったけど選手がいたじゃん。アマルの時代w丸2年ぐらいやってたんじゃないか。
(08/28 - 23:24) 去って行った去って行った言うなー!!!
(08/28 - 23:23) 当の監督と選手が去って行ったのにどうやってそのスタイルを継ぐんだよ。ってここまで書いても理解出来ないとかどういう頭してんだ。
(08/28 - 23:20) Jリーグ屈指の低レベル集団というがベルデニック時代に同等の成績収めてるんだよな。この時点で佐藤阿部村井坂本とかいたしな
(08/28 - 23:15) アンチでもシンパでもないが、そもそもオシムは年取りすぎだよな。健康に不安ある人に長期政権は無理。国内クラブみたいに1シーズンで結果欲しいときとかは良いかもしれんが、代表みたいに4年後見据えては爺に任せれん
>08/28 - 23:12) ↓ようするに (08/28 - 23:15) ほらコレだ。どうしようもねえ頭の悪s、いや、頭の弱さだなw 日本語が全く理解できてないwww 戦術無しでどうやったら Jリーグ屈指の低レベル集団 をカップ戦制覇させられるんだか。
(08/28 - 23:15) 逃げるなよ。オシムが代表に行ってそいつら主力張ってた頃だってひでえサッカーしてたwジェフサポが一番わかってんだろw
救い様のない馬鹿なニワカの問いに答えてやったことだし (08/28 - 23:13) もう この辺にしとくわ。馬鹿ニワカのことだから、オレが去った後に 負け犬の遠吠えでも書き込むんだろうが、それがどれだけ的外れで、自分の恥の上塗りをすることなのかも理解できないんだろうなwww
(08/28 - 23:12) ↓ようするに千葉というクラブにはオシムサッカーは浸透してなかったことになるね。これじゃ日本サッカーに浸透させるのも無理だわw
(08/28 - 23:12) 犬サポ…かわいそうに
(08/28 - 23:11) オシム監督時と選手変わったからもう浸透も何もないだろ
救い様のない馬鹿なニワカの問いに答えてやったことだし (08/28 - 23:11) これ以上、ニワカ通り越した馬鹿のために、御丁寧に説明してやっても無駄な様だな。
犬サポ (08/28 - 23:10) >>23:08  傷口に塩を塗らないで・・・
>08/28 - 23:03) いや千葉はどうなのよ (08/28 - 23:08) 馬鹿に何度言っても無駄だろうから、めんどいが書いてやる。 水野→セルティック、羽生→FC東京、佐藤勇→京都、川岸→川崎、水本→G大阪、・・・浸透してた頃の主力の面々がこんなだぞ。監督だってあれから2人も代わった。どうやって浸透させるんだっつーの、馬鹿が。
(08/28 - 23:07) ↓逃げるなよwwわかりやすく千葉の例出してやってんだろw
>08/28 - 23:03) いや千葉はどうなのよ (08/28 - 23:05) お前マジうぜー。 22:30 を読み直せって言ったろ?
(08/28 - 23:04) 今でも、1分1秒でも早く岡田を追放し、オシムに戻ってもらいたい。あと2年あれば、何とか軌道修正できるだろう。
> (08/28 - 22:55) (08/28 - 23:03) いや千葉はどうなのよ。代表なんかよりよっぽど浸透してるはずでしょうが。オシムのあとはペンペン草も生えないということと無関係じゃないだろうw
>08/28 - 23:00) リーグがとかって (08/28 - 23:03) まったく同感。世界水準でみて低レベルな日本において、あのサッカーは正に理想型だった。“無能ジーコ”という比較対象もあって、オシムには心底期待してたんだが・・・
(08/28 - 23:02) 2255ね。
(08/28 - 23:01) ↓同意。徐々に入れ換えていくつもりだったとオレも思う。松井あたりを呼ぶのに時間かけたり口よりはるかに着実な仕事の仕方だった。…だいたい代表の話してんだから移籍しようが長期的強化に向かないなんて批判は全くあたらないだろう…
(08/28 - 23:00) 「ニワカが悪い」とは言わないが、「ニワカの分際で、明らかに事実に反する 間違ったことを、恥ずかしげも無くほざく馬鹿」は、死ねって思う。
(08/28 - 23:00) リーグがとかって、バカにするけど、そこは関係ないんだよな。良質のサッカーってのは、やっぱりボールがよく回ってる。バルサがサッカーが質が落ちたのが、ミランに言ったやつがバカみたいに抱えるようになったのが始まりだしな。そもそもリーグが低いって言うなら、その中であれだけボコボコまわしてたジェフはすごいってことになる。
(08/28 - 22:59) 08/28 - 22:52) バルサより全然ボール回っててwww ←このニワカは放置で。ただの馬鹿だから。証拠に論理的な反論が何一つ出来ていない、ニワカの極みwww
(08/28 - 22:58) リーグがとかって、バカにするけど、そこは関係ないんだよな。
>08/28 - 22:50) ↓選手が移籍したら (08/28 - 22:55) オシムが病魔に侵されてなければ、今でも代表監督だった。今頃もっともっとオシムサッカーが代表に浸透していただろう。新たな代表招集メンバーも増えていただろう(代わりに元・千葉勢が徐々に落ちていったはず)。そして、代表で学んだスタイルをクラブへ持ち帰って・・・っていう浸透がなされていくはずが、志半ばで消滅してしまった上、岡田にブチ壊された。これじゃどうしようもないさ。
阿部 (08/28 - 22:55) 高原さん頼むから点取ってください。得点してるのがCBばかりじゃないかー!
(08/28 - 22:53) 今までの帰化選手って呂比須、瑠偉、三都主、釣男等々か…。ツートップFWナイジェリア系とかだったらって思うなあ。
(08/28 - 22:52) バルサより全然ボール回っててwwwリーグのレベルが違いすぎるwww
>08/28 - 22:50) 一番いい時のジェフは (08/28 - 22:52) そう。何が凄いって、それを元・Jリーグの落ちこぼれ集団 たちを鍛え上げて体現してたこと。
結論 (08/28 - 22:50) ここまでの“論理的な意見”のみを掻い摘んで読めば明らかだが、日本レベルでの オシム批判者は、結局ニワカってこったwww
犬サポ (08/28 - 22:50) 千葉の全盛期 千葉の全盛期ってうるさいんだよお前ら!!! ちきしょー!
(08/28 - 22:50) ↓選手が移籍したらオシムサッカーができなくなるんですか。これじゃ日本の長期的な強化に全然適さないじゃないですかw
(08/28 - 22:50) 一番いい時のジェフは、同じ時期のバルサより全然ボール回ってて、普通に面白かったな。あれはすごいことだよ。
>08/28 - 22:41) オシムがいた全盛期 (08/28 - 22:49) しかもオシムサッカー浸透者は皆移籍しちまったろが。ニワカ通り越して馬鹿なのもほどほどにしとけ。
>08/28 - 22:41) オシムがいた全盛期 (08/28 - 22:46) お前どこまでニワカなんだよw Jリーグ屈指の低レベル集団を ほぼ補強もなしに鍛え上げて、カップ戦制覇だぞ。
(08/28 - 22:45) >中東オイルマネー諸国みたいに帰化させまくりサッカーは日本じゃ非現実的だし 非現実的というか現に日本代表には帰化選手が何人もいますが? 後帰化させるのは数年の時定数でできることなので手っ取り早い効率的な強化にはつながるだろ。中長期的な育成と並行して行なうことも問題ないし、積極的に行なって行けばいいと思う。純血志向の民族主義的な人には嫌な話かもしれないが。
(08/28 - 22:42) 中東オイルマネー諸国みたいに帰化させまくりサッカーは日本じゃ非現実的だし中長期的に見たらそれじゃ真の強化にならないしな。
(08/28 - 22:41) オシムがいた全盛期の千葉って菓子杯一回だけw微笑ましい全盛期ですね。オシムスタイルが一番浸透してるはずの千葉がいまや降格必至ですよ(笑)
(08/28 - 22:39) アジアの成長力は日本のそれ以上だからなー苦戦しないなんて言うやつは何も分かっちゃいないってことだな
(08/28 - 22:38) スレに火がつきまくっててワロタw
(08/28 - 22:37) オシムとジーコの議論はもう飽きた…
>08/28 - 22:32) オシムサッカーて (08/28 - 22:35) 22:30 を読み直せ、全盛期の千葉のサッカーすら観たことのないニワカ。
(08/28 - 22:34) 中村が右で決めたやつか。形は出てきてたんだがな…指導者不在が最大の課題かと。個人的にはピクシー。名古屋には感じるものがある。ファンは怒るだろうが…
オシムサッカー = 高校バスケの能代工 (08/28 - 22:34) スラムダンクの山王工のモデル高なんだけど、チビがとにかく走って効果的に動いて っていうバスケ。まさにサッカーでいうところのオシムスタイル。
(08/28 - 22:32) オシムサッカーて口だけなんだよね。理想だけ聞いてりゃ聞こえはいいが、結果に繋がったことがほとんど無い。非現実的というかオシムじゃそれを実現する能力が無いというか。ドイツ惨敗直後に、ジーコからオシムに監督が変われば日本がアジアで苦戦することがなくなるって言ってた奴らどうしてんだろ。むしろ変わって弱くなっちゃいましたってw
>22:25中 (08/28 - 22:32) いや、現実的に一番手っ取り早いのが蟻んこ群がりサッカーじゃないかなあって思うんです。特に格上に勝つためには。効率とか考えてるうちに潰されてるのが現状ですから。
>レーガン (08/28 - 22:28 (08/28 - 22:32) だから結局、それがオシムサッカーの目指すところだって さっきから言ってるだろ。
(08/28 - 22:31) 簡単にサッカーが強くなるなら世界の勢力図はもっとドラスティックに変化する。地道に勝てるように目指したのがオシムのスタイルだったと思う。
>/28 - 22:26) オシムサッカー (08/28 - 22:30) 強くなる前に終わっちまったからだろ。年中指導できるクラブチームじゃないんだから、たかが1年足らずで浸透されるわけないしな。しかもトドメは後任の岡田がブチ壊された・・・
レーガン (08/28 - 22:28) いつしかの、駒野→遠藤→中村俊といったつなぎのイメージ。中村俊はこのときもう一人上がっていてほしかったとの談話があった。全員の運動量で相手を圧倒するしかフィジカルに劣る日本人には手段がないだろう。
>08/28 - 22:25) 絶好調時のアーセナル (08/28 - 22:28) そう。ハイレベルな選手が 走るサッカー を体現すると、そうなる。
(08/28 - 22:26) オシムサッカーオシムサッカーっていうけど強くなったことなんてねーじゃん・・・。
日本が目指すべきスタイル (08/28 - 22:26) >08/28 - 22:25) オシムw  だからー、ニワカは死んでろよ。論理的に反論できないから、それしか言えねえんだろがw
(08/28 - 22:26) シャムスカJAPANまだぁ?
(08/28 - 22:25) 絶好調時のアーセナルのヴェンゲル・サッカーは確かにダイレクトパスがバンバン繋がるけど、パスコース作るために圧倒的に走ってるよね。
>(08/28 - 22:08) 日本が目指すべきスタイル〜 (08/28 - 22:25) そのとおり。それも結局はオシムサッカーに辿り着くと。
(08/28 - 22:25) オシムw
>08/28 - 22:20 局面での (08/28 - 22:24) 大体そのとおり。その“蟻んこ群がり”にならぬよう効率的にすべく、頭を使って動き方を考える。結局オシムサッカーに辿り着くわけさ。
(08/28 - 22:23) ベンゲルはフジの粘着でよくアドバイザーとして出演させられてたw以前のコンフェデでも出てたぞ。
(08/28 - 22:22) ピクシー、ドゥンガ、サンパイオあたりの、ワールドクラスの面々もプレーしていた、当時の。
(08/28 - 22:21) スペイン並みに高い技術なんて一朝一夕に高まらないよ…基本的な技術を固めて、走力とその使い方を突き詰めるべきだと思う。
日本が目指すべきスタイル (08/28 - 22:21) “ベンゲルの提言”とやらは、あくまで理想に過ぎない。 しかもベンゲルが認知してる“日本”とは、10年前のJリーグだろ?
レーガン (08/28 - 22:21) 代表監督はとりあえず日本人では成長は望めない。予選を四苦八苦しながらの予選突破で本大会惨敗の繰り返し。その先まで見据えた指導者が必要だ。
(08/28 - 22:20) 局面での1対1フィジカルでは勝てないから出来るだけ数的優位を作れるように運動量を要求されるのはやむを得ないだろうね。蟻んこ群がりサッカーだな
(08/28 - 22:20) スペインのサッカー=05コンフェデのジーコジャパン。すばやくパスを回し、相手を多く走らせるサッカー。
日本が目指すべきスタイル (08/28 - 22:20) 08/28 - 22:17 の2人(1人?) の意見は、的を射ていると思う。
>ベンゲルの提言 (08/28 - 22:19) フィジカル面でもあれだけの安定度を見せつけるシャビやイニエスタは、共に身長170cm前後で体重70kg以下。日本以下だ。なのに あのフィジカル。そこが日本との差だ。
>ベンゲルの提言 (08/28 - 22:18) 言ってる事は解るが、体格が変わらなくても、体の使い方の技術が全然違いすぎるだろ。
(08/28 - 22:17) 今オシムに戻すのは現実的じゃないと思うけど、そのスタイルは継承すべきだろうと思うなぁー
(08/28 - 22:17) ベンゲルは方向性について言ってるだけでしょ。身体能力的に劣る日本はスペインのようなサッカーを目指した方が良いってことじゃないかな。でかさや筋肉の質では勝てないからな。
>(08/28 - 22:13) ベンゲルは (08/28 - 22:16) ただでさえフィジカルの弱い日本がスペインのサッカーを体現しつつ、世界16強レベルを目指すんだったら、テクだけならブラジル並は必要だぞ。
ベンゲルの提言 (08/28 - 22:15) 今後、日本サッカー界が目指す指針だが、追求すべき部分は絶対にテクニックだ。日本の武器は技術と機動力を生かした中盤の構成力。更にスタミナだ。技術を徹底的に高めるしかない。それ以外に強くなる道はない。アフリカ勢のような1対1の強さを追い求めることは、絶対に避けなければいけない。適性が違う。日本人の良さはそこにはない。愚かなアプローチで、自滅するだけだ。技術レベルには格段の差があるが、今大会のスペイン代表がいい目標になる。体格的にもさほど変わらない。ボールを徹底的に速く、有効に動かす。中盤での支配率を高める。そのための技術を徹底的に高めるべきだ。
>(08/28 - 22:13) ベンゲルは (08/28 - 22:15) “低レベルにしては巧い部類”って程度だろ。 ブラジル並に巧いのか? 旧ユーゴ勢並に巧いのか?
>(08/28 - 22:13) ベンゲルは (08/28 - 22:14) なんで日本のファンは、呆れるほど“リップサービス”に弱いんだろうな〜?
(08/28 - 22:13) オシムも今や知障だからなあ
>(08/28 - 22:08) 日本が目指すべきスタイル〜 (08/28 - 22:13) そのとおり。今の浦和は、銀河系時代のRマドリーのようなものだ。サッカーの質は低いが、なまじ選手が揃ってるだけに、王者ではいられないにしても、強者ではいられる。
(08/28 - 22:13) ベンゲルは日本の選手の技術は高いと言っている。オシム以降選手選考が運動量優先になってるから下手糞が呼ばれがちになっている。
(08/28 - 22:12) ヴェンゲルも今や迷将だからなあ
(08/28 - 22:11) スペインほどテクニックでキープできればいいけどねぇ…オレは無理だと思うなぁ…
日本が目指すべきスタイル (08/28 - 22:11) 08/28 - 22:09) 名将ベンゲルは〜 ←日本じゃ〜それほどの技術はないし、フィジカル負けするから、結局“小手先の曲芸”で終わってしまう。
日本が目指すべきスタイル (08/28 - 22:11) 08/28 - 22:09) 名将ベンゲルは〜 ←日本じゃ〜それほどの技術はないし、フィジカル負けするから、結局“小手先の曲芸”で終わってしまう。
(08/28 - 22:10) オシムw
日本が目指すべきスタイル (08/28 - 22:09) 結局、オシムのサッカーがベスト、ということになる。 かつての千葉のように。
(08/28 - 22:09) 名将ベンゲルはスペインスタイルを目指すべきと言ってたけどな。
日本が目指すべきスタイル (08/28 - 22:09) 低レベルな存在が、最高レベルの場で 少しは戦えることを目指す上では
(08/28 - 22:08) 日本が目指すべきスタイル、まともに考えているやつはその結論にたどり着いてるよね。浦和は全く逆に走ってる。が、下手に結果がでてしまうんだよなーだからオレはアンチ浦和です
日本が目指すべきスタイル (08/28 - 22:08) 別に、世界上位の水準で、オシムのサッカーが必ずしも正しいとは思わないが、
日本が目指すべきスタイル (08/28 - 22:08) (08/28 - 22:06) オシムw ← こういうニワカがいるから、日本のファンのレベルの低さは変わらない。
日本が目指すべきスタイル (08/28 - 22:07) 韓国よりテクで勝るがフィジカルで劣る分、頭を使って根本的な技術を生かすべき。
(08/28 - 22:06) オシムw
日本が目指すべきスタイル (08/28 - 22:06) メキシコより能力で劣る分、より走るべき。
日本が目指すべきスタイル (08/28 - 22:06) メキシコ、韓国あたりも参考になるよな。
日本が目指すべきスタイル (08/28 - 22:05) 結局、日本のスタイルに限って言えば、長い目でみると、オシムのサッカーがベストだったと言える。
(08/28 - 22:05) ゴールキーパーも常に上がるようにしよう
日本が目指すべきスタイル (08/28 - 22:04) 11人vs11人と決められている以上、数的優位を作るには、走るしかない。
>22:01 (08/28 - 22:03) 内田&マルキーニョスの場合、不在時の代役のレベルが格段に下がる分だけ、そう感じるだけだろ。
(08/28 - 22:02) 劣頭は頼みの外人が糞だから昨シーズンみたいに上位までいけるわけがないw
(08/28 - 22:02) 大分客集まったなー。名古屋はだめだなこりゃ
日本が目指すべきスタイル (08/28 - 22:02) 結局、低レベルな選手からなるチームが勝つには、数的優位を作るしかない。
(08/28 - 22:01) 鹿島は小笠原じゃなく内田やマルキの重要性のがでかいだろ。実際内田いない時あんま勝てないし。
(08/28 - 22:01) ああ・・・上5つとその下との差が出来てきちゃった
日本が目指すべきスタイル (08/28 - 22:00) 1on1のテクで翻弄されるんだったら、2on1の状況にすべく、走らなければならない。
日本が目指すべきスタイル (08/28 - 22:00) 選手の能力が劣ってるチームが勝つには、当たり負けする分、カバーに回らなければならない。
日本が目指すべきスタイル (08/28 - 21:58) どう考えても、イビチャ・オシム時代の千葉だろ。
(08/28 - 21:58) もっとも、今の浦和のスタイルがスタンダードになっても、日本サッカー界は終わりだけどな。
(08/28 - 21:57) 馬鹿島はACLで完全に疲弊するし大分・名古屋は経験不足。最後は川崎と浦和の一騎打ち、そして川崎初優勝だろうな
(08/28 - 21:57) レーガンって、どんなニワカなんだよwww ザコキラー王様スタイルから払拭できていない鹿島のスタイルがスタンダードになったら、日本サッカー界は終わりだってのwwww
>21:53 (08/28 - 21:55) 鹿島以外が多少のコンディション不良に陥る事はあろうとも、1人の選手次第で"大"崩するのは鹿島だけだろ。
レーガン (08/28 - 21:55) 浦和は出し切ってないというよりあれが浦和のサッカーなんだろう。川崎、鹿島のようなスタイルのチームがスタンダードになれば日本サッカーも向上する。
(08/28 - 21:53) だからACLで鹿島に限らずどこも崩れるって言ってんだよ。
(08/28 - 21:52) ACLもナビスコもないのは川崎だけか。
>21:44 (08/28 - 21:51) そのACLで鹿島は崩れると思うけどな。鹿島は、チームの出来=ザコキラー小笠原の出来。決勝Tは相手が同格以上ばかりなので、全然通用せずに崩れる(断言)。そこで調子狂ったらリーグ戦にまで影響及ぶ。
(08/28 - 21:48) ↓ ×独創 ○独走
(08/28 - 21:48) 鹿島が85/100、名古屋が95/100の力で今戦ってるとすれば、浦和は60/100くらい。さすがにこれ以上悪くなることはなさそうだ。その浦和が75/100程度に上がってきたら、それだけで頭一つ抜ける。独創とまでは行かんが。去年の鹿島みたいな150/100みたいな激走しでかすクラブはもう無いだろう。
(08/28 - 21:44) ACLがあるからまだまだワカランですよ
レーガン (08/28 - 21:43) 浦和に勝たせてしまったら日本サッカーは迷走する。
(08/28 - 21:42) 浦和はないっしょ。審判と個人技頼みじゃリーグ戦は厳しい。
(08/28 - 21:40) 最終的には川崎と鹿島、名古屋の3チームになりそうな気がする。特に川崎、鹿島は地力があるだけに。浦和は数人の個人技頼みって感じでキツそうだにゃ。
(08/28 - 21:40) 浦和の調子が上がるとは限らないし、去年の鹿島みたいな走り方をするチームが出てこないとも限らない。個人的にこういうシーズンには名古屋や川崎、大分みたいなチームにボーナスをやりたいなー
(08/28 - 21:24) 柏が始まったよ危ないよ
↓↓ (08/28 - 21:23) 悪いなりに上位にいる立場(浦和)と、実力どおりで上位にいる立場(鹿島)だけに、最終的には浦和だろう。
レーガン (08/28 - 21:23) 川崎も開幕のつまづきから立ち直った感がある。前線の層が厚いだけに中村が離脱しない限り終盤まで優勝争いに食らいついてきそうだ。
(08/28 - 21:17) ガンバは終戦だね。結局バレー頼みのチームだったな。
(08/28 - 21:16) 普通に考えりゃ浦和か鹿島なんだろうが、名古屋には何とか粘ってほしいなー!それに引き換え磐田、マリノスの体たらく…
(08/28 - 21:06) あと11試合、最後は3チーム位に絞られるかな
(08/28 - 21:04) 完全に5強が抜け出したな。この中に大分がいるのがすごい
(08/28 - 21:01) なにこの大分。
レーガン (08/28 - 20:55) 隆三が控えなのか。水本、増嶋の北京世代にポジション奪われたか。
(08/28 - 20:55) 勝ち点20台が熱い!
(08/28 - 20:53) 赤嶺だいすき
マリノス魔王 (08/28 - 20:36) 今日も大宮には勝てないのか
(08/28 - 20:28) 正直新潟がJ2に落ちればいいと思います
(08/28 - 20:22) 鹿島、浦和、大分、名古屋、川崎の争いになりそうだ
(08/28 - 20:11) せっかく早く帰れたのに雨で映らないとかないわ・・・
(08/28 - 20:03) 新潟崩壊だわorz
(08/28 - 20:01) グラビアアイドルの水泳大会みたいお
(08/28 - 19:44) 新潟やばいなw
(08/28 - 19:34) 川崎黒津先制!大分デカモリシ先制!ところで柏は試合になっているのか?
紫熊軍曹 (08/28 - 19:33) 森島が活躍してくれれば、来季広島がJ1に復帰したときに前俊が帰ってきやすくなるかな。
(08/28 - 18:23) 柏は2m先見えません。。。ホントに試合できるんだろか・・・。
(08/28 - 18:19) 代表戦で中断帰還
(08/28 - 18:18) ってか今週末なんで試合ないの??
(08/28 - 17:55) 雨やべぇ
(08/28 - 17:54) 柏は雷雨すごいと
アルビ負けるんだろな・ (08/28 - 17:38) フラグ立て乙
(08/28 - 17:13) 家長に高松に…wktk
(08/28 - 13:21) アルビ負けるんだろな・・・
(08/28 - 11:32) 大分・家長昭博が帰ってくる!甲南大との練習試合でいよいよ実戦復帰
(08/28 - 07:31) 川崎か大分のどっちかそろそろ負けそうだな
(08/28 - 05:39) >1:33 言ってる事はわかるが、選手の処遇・DFの不備、中身のなさすぎる戦術・・それをゲルトにぶつけずとこに当てればいいんだ?我慢しろとでも?こんな内容・結果で。もうすでに高原・相馬といったところからは、はっきりとした形ではないが批判も出てるし。レッズの監督として一切結果を出してなかったゲルトに対し2年契約結んだのもおかしいし、監督の年俸8000万だぞ。8000万!フロントが駄目すぎる
(08/28 - 05:33) >1:22 博美の監督はもういいよ。98年に1回やってるよ
ガンバ王様 (08/28 - 01:59) 西野体制での話だ。数えてみたら54試合であった。
名古屋の阿部 (08/28 - 01:56) 代表呼べ
2348 (08/28 - 01:33) シーズン途中で無理やり監督かえて、まともな人呼べるはずないからさ。みんなそこは覚悟してのOJやめろコールだったんじゃないの?俺はエンゲルスにこの一年はやらせてあげなきゃいかんと思うしたとえあったとしても不満をここで彼にぶつけるのはおかしいと思う。梅の使い方やFWの処遇、DFの問題、言いたいことはあるけどこうなった一因が自分たちにもあることを忘れたらいけないと思うよ。
(08/28 - 01:27) 大木さんの次が気になる
(08/28 - 01:22) レッズは原ひろみ監督にしちゃいなよ
レッズ大臣 (08/28 - 01:20) シャムスカください
(08/28 - 01:19) 歴代50試合なんてどこでもあるだろ。15年たってるんだし
(08/28 - 01:13) 西野で不満か…贅沢だよ。誰なら満足なんだ…?
ガンバ王様 (08/28 - 00:48) 監督さえまともだったらという試合が歴代50試合はある我が軍。
レッズ大臣 (08/28 - 00:15) OJ解任はともかくゲルト長期政権は望んでなかったろー。何にせよ、今日のFW2枚とっかえ&司使わないところは理解できなすぎ。。原インタビュつっこんでくれよ
(08/27 - 23:48) ↓俺もそう思うけど、浦和ファンとしてエンゲルスでもう少しやらせてみないと、ってのも思う。自分たちで求めた改革だし。ただ、最近選手選考とかがどうもオジェック式に戻ってきてる気がするんだよなあ。
レッズ大臣 (08/27 - 23:35) 監督さえもうちょっとマトモだったらと思える試合がもう10試合くらいある
レーガン (08/27 - 23:15) 中澤が代表を抜けると守備がどうしようもなくなってしまいそうだ。頼みの闘莉王は怪我がちで計算し難い。中澤も衰えが見え始めているが代表の中では随一の経験と安定感がある。
(08/27 - 22:57) 鹿島浦和がACLあるからその隙に差つければいけるかもしれん・・・川崎も不気味だが
(08/27 - 22:50) 中澤はいったん代表休むべきだろ。
(08/27 - 22:46) 名古屋、最初から理にかなったサッカーしてると思ったけどよくぞ続いたなあ。このまま順調にステップアップしていけば今のトップクラブの位置に定着できるかもね。 代表入れてやれよ。
mas (08/27 - 22:25) 失点シーンひどいけど今日はよくがんばった。・・・・って言ってたらダメなんだよなぁ。今日は勝てた
(08/27 - 22:22) 磐田社長ファンに逆切れ!
レーガン (08/27 - 22:22) どうだろう。京都は終盤の鍵を握るチームとなりうる。優勝争い、残留争い両面において。
(08/27 - 22:21) 名古屋何年ぶりの首位だあ?例年のように結局は優勝争いにも残留争いにも関わらないぬる〜い位置は返上か?
(08/27 - 22:15) 川崎大分はホームだし勝てるだろう。そうなると2差に5チームで優勝争いか
岡ちゃん (08/27 - 22:05) フェイントで巻じゃね?
(08/27 - 22:04) 阿部は頑張り過ぎだろう
(08/27 - 22:04) ずっとグランパス応援してきてた俺は今とても幸せだよ
(08/27 - 21:47) プレミアくん登場(笑)
(08/27 - 21:45) Jリーグやってたのか。なんでこんなコソコソしてんだ?
凍傷 (08/27 - 21:45) 途中交代したレアンドロにキレるwwwwwwwwww
(08/27 - 21:39) 玉田いったい何試合ぶりのゴールなんだw
(08/27 - 21:36) 前田酷かったな。最後のあれは外しちゃあかんだろ。
(08/27 - 21:35) どう考えても前田の状態チェックです。
(08/27 - 21:31) 岡ちゃんがJ16位対17位の試合の視察って。日本代表どんだけヤバイ状態なんだ
(08/27 - 21:25) ACLが絡めばもっと分からない展開になるな
レーガン (08/27 - 21:17) 名古屋がこの位置にいるのは予想外だ。大分も好調で終盤はいつものように混戦になりそうだ。
ガンバ×コンサ (08/27 - 21:16) 明神のゴール以外全部キーパーのミス絡みじゃん。この試合に限らず、Jのゴールシーンってキーパーのミス絡み多すぎない?
(08/27 - 21:15) 札幌ガンバは雨とはいえレベル低すぎだろ。失点シーンひどいのばっか。
(08/27 - 21:12) 名古屋はナビスコもあるよな、
(08/27 - 21:10) 柱谷もいい雰囲気あるね
(08/27 - 21:03) ピクシーが名将過ぎる
名古屋人 (08/27 - 20:58) 首位だ!ぬか喜びだろうと首位だ!これでこの秋の中日スポーツは落合よりピクシーを前に持ってきてくれると嬉しい。
(08/27 - 20:56) ジェフ引き分けか。っていうか巻スタメンじゃなかったんだな。
(08/27 - 20:55) 引き分けか・・・orz
(08/27 - 20:54) 終了 さ3−3が
(08/27 - 20:53) 緑ー赤戦同点で終了
名古屋人 (08/27 - 20:53) おいおいヴェルディ〜〜
(08/27 - 20:53) 終了 神戸1−2鹿島
(08/27 - 20:52) また買収力発動か。劣頭
(08/27 - 20:52) お、うらわ
(08/27 - 20:52) レッズめw
(08/27 - 20:52) 名古屋勝利!!首位来たかな
(08/27 - 20:52) ほんとだ。阿部。
(08/27 - 20:51) 名古屋つよいな
(08/27 - 20:51) 阿部の同点弾きやがった
(08/27 - 20:50) もし磐田が降格するならそれはそれで興味深い
(08/27 - 20:50) スギモン・・・
(08/27 - 20:49) 杉本・・・
(08/27 - 20:48) 緑は収入的には痛いが 勝ち点取れそうだからな
(08/27 - 20:45) ジュビロとジェフの試合はつまんなそうだな・・見てないけど
(08/27 - 20:44) 水曜日に浦和戦か。緑、稼ぎ時にかわいそうだな
(08/27 - 20:44) 日本の中継ってほんといらつくね。オフサイドでゴール取消でまともな視点のリプレイがない。
(08/27 - 20:44) 達也きてねーーー
名古屋人 (08/27 - 20:44) なんかすさまじい展開だが、レッズだけはこのまま静かに終わってくれ!
ガンバ王様 (08/27 - 20:44) おせ〜よハゲ
(08/27 - 20:42) 同点になってねえって
(08/27 - 20:42) 浦和こんな感じだとACLも負けそうだな
(08/27 - 20:41) やった、レッズ同点
(08/27 - 20:40) なにこのうそつきの基地外は
レッズ逆転。 (08/27 - 20:39) 死ね
(08/27 - 20:39) なんだうそか
(08/27 - 20:38) 逆転してないよ ヴェルディリードのまま 永井は右サイドやらされて不満顔
(08/27 - 20:37) うそつくな、レッズ点とってない
(08/27 - 20:36) レッズまじ!?あらら
(08/27 - 20:36) 永井2点目
(08/27 - 20:35) レッズ逆転。
レーガン (08/27 - 20:35) 小笠原の存在感は群を抜いている。本人は代表に戻りたいみたいだが今の代表には遠藤、中村憲がいるかぎりは呼ばれる可能性は低そうだ。
(08/27 - 20:34) 永井だった
ガンバ王様 (08/27 - 20:33) 大明神!!!!
(08/27 - 20:33) 劣頭KY
(08/27 - 20:32) やった、レッズ同点
(08/27 - 20:32) 達也きたーーー
(08/27 - 20:31) 大久保と興梠は通じるものがあるな。
(08/27 - 20:31) 興梠よいよい
(08/27 - 20:29) 巻坊主w
(08/27 - 20:28) ガンバ王様wwwwwwwwwwwwwww惨めだな
ガンバ王様 (08/27 - 20:25) 去年から願ってる一人。
(08/27 - 20:24) ディエゴ
(08/27 - 20:21) 神戸、GK大丈夫なのか?
鹿島×神戸 (08/27 - 20:20) なんだこの展開w
>ガンバ王様 (08/27 - 20:19) 西野は解任されないの?
(08/27 - 20:19) こうろき!鹿島逆転!!
(08/27 - 20:19) 興梠キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
(08/27 - 20:18) ダニーロタイムきたこれwww
(08/27 - 20:18) マルキーーーーーーーー
(08/27 - 20:16) 大黒の復活は中田さんのお陰だな
(08/27 - 20:15) 大黒ガンバに戻ってたらなあ
(08/27 - 20:15) グランパス首位復帰大チャンス到来!
(08/27 - 20:14) ↓それはうれしいねえ
(08/27 - 20:13) 大黒がキレ戻ってきてるよ〜
(08/27 - 20:13) 4点
(08/27 - 20:12) 玉田すげえw
(08/27 - 20:11) 後半開始5分で、全試合あわせて何点入ってんだ!?
(08/27 - 20:11) 玉田すごいwwwww てか浦和までww
(08/27 - 20:11) 玉田のFKって
(08/27 - 20:11) 名古屋おもしろすぎ
(08/27 - 20:09) toto誰も当たんないだろうな
(08/27 - 20:08) まぐぬんいてたおいついた
(08/27 - 20:08) 上位グダグダな予感
(08/27 - 20:08) 名古屋おもしろいな
(08/27 - 20:08) 名古屋wwwww
(08/27 - 20:05) 名古屋・・・
(08/27 - 20:02) ここは宮本復帰で
(08/27 - 20:00) 決定力はFW2人の復帰を待つしかないが、これは毎回夏にいってるけどもっとプレーテンポを上げないと相手の脅威にはならない。あと中澤は身体能力が低いしポジショニングは下手だしJ1レベルのCBではない。あと何気に橋本もあんまよくない
(08/27 - 19:58) コンサ3-2ガンバ
(08/27 - 19:57) 何気に15:49の予想が当たりそうか
(08/27 - 19:53) 助っ人3人そろい踏み
(08/27 - 19:51) ガンバ、何かスゲえな、逆にw
(08/27 - 19:50) 鹿島が…w
(08/27 - 19:50) 鹿島やちゃた
ガンバ王様 (08/27 - 19:49) おい西野ポケットに手突っ込まんと、その手で選手に指示出せボケ。
(08/27 - 19:49) 上位陣勝ち越せてないか しかし浦和つまらん
(08/27 - 19:49) 神戸うまい崩しだな。大久保が決めたのも良い事だ
(08/27 - 19:49) うわー大久保にやられた
(08/27 - 19:44) 土屋、福西 カズ ラモスが並んでスタンド観戦してる
(08/27 - 19:43) 興梠QBKやちゃた
(08/27 - 19:41) ジェフとコンサ勝たないとつまらないからね。がんばって
(08/27 - 19:40) 札幌相手にバカ試合やらなくても・・・
メディシンマン (08/27 - 19:39) ガンバ本当にやばいね。札幌にまけたら…
ガンバ王様 (08/27 - 19:39) チン!!!包茎手術成功!!!!!
(08/27 - 19:37) 王様(笑)
(08/27 - 19:36) さぽろ追加点
(08/27 - 19:36) ガンバアホスwww
ガンバ王様 (08/27 - 19:33) 山口!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(08/27 - 19:28) 小川スゲー!
(08/27 - 19:27) 興梠ゴルかと思ったらオフサイドだったね。
(08/27 - 19:26) 千葉酷いな
(08/27 - 19:23) ガンバファンはともかく、ガンバ王様がウザすぎる。
ガンバファン (08/27 - 19:20) 馬鹿出っ歯木偶の坊のクリアミスで失点・・・。柏時代の教え子か知らないけどこいつのせいで失点するの何回目だ?
ガンバ王様 (08/27 - 19:17) 私の悪いほうの予感が的中・・
(08/27 - 19:14) 岡崎こえー
(08/27 - 19:14) 2戦連続の電光石火
ガンバ王様 (08/27 - 19:12) 中澤の左に不安を覚える。
(08/27 - 19:11) 土屋もかわいそうだな・・・
(08/27 - 19:08) 点取れる気が全くしない・・・
ジュビロサポ (08/27 - 19:06) 今日負けたらホントやばい。毎試合先制してるのに勝てないのは降格の確率高い…
土屋 (08/27 - 19:05) 練習中の怪我で欠場だそうだ
(08/27 - 19:01) 札幌でガンバ王様を叩き潰してやる
(08/27 - 18:50) ヴェルディ頑張れ 
神戸vs鹿島 (08/27 - 18:50) 7時からBS1で放送あるでよ。
(08/27 - 18:25) ジェフ正念場!
(08/27 - 18:12) ガンバすごいな。ガンバだけまだ1人も出場停止になった選手がいない。
(08/27 - 18:00) ↓この前の出来じゃしゃーないよ。佐々木のが明らかに期待できるし英断。
(08/27 - 17:54) タシーロ、ベンチからも外れたか
(08/27 - 17:54) ガンバ負けるかもてか負ける気がする ジェフは巻じゃなくてレイナウド・・・酷評されているのを見たが
(08/27 - 17:53) 累積じゃないぞ、まだ2枚だし
(08/27 - 17:52) ↓ガセ乙
(08/27 - 17:51) 累積だよ
(08/27 - 17:46) 土屋ここまで全試合に出場してるのにな・・・
(08/27 - 17:44) ヴェルディは土屋がベンチにすらいない。レッズサポとの関係を考慮して外したのか?
新潟県民 (08/27 - 17:04) 今年は降格2つ決まってるから楽でいいな。最悪入れ替えせんで済む。
(08/27 - 16:52) 間違えました もっと点入りそうだでした
(08/27 - 16:51) ヴェルディ 浦和戦はもっと人入りそうだ
(08/27 - 16:37) 5戦勝ちなしのガンバ 四連敗中の札幌
(08/27 - 15:52) ↓浦和おた
(08/27 - 15:49) 札幌1−3G大阪 東京X0−1浦和 磐田1−1千葉 名古屋2−2清水 神戸1−1鹿島 大宮0−2横浜FM 柏2−1F東京 川崎4−1新潟 大分1−0京都
(08/27 - 15:33) ワクワク
鹿島アントラーズ (08/27 - 15:30) が勝つ!
(08/27 - 15:17) コンサ勝て
(08/27 - 15:05) 2でございまする
(08/27 - 15:03) 1でございます