アッヲ (07/28 - 13:14) イサオも落ちたもんだな。170しか伸ばせないとか俺と変わらないじゃん
(07/28 - 09:53) Revigoはイサオのスレで煽りに反応しちゃいかんだろ
(07/28 - 09:37) ↓？
(07/28 - 09:11) revigoキモすぎワロタw
訂正 (07/28 - 05:52) イサオさんが全部選んでるってことは11、12も下に見る対象じゃないってことかな？イサオさんの嘘が何だったのか不明ですね。ニワカ=ジョーカーの方程式が嘘で、ニワカ探しと見せかけて別の非難すべき対象を探すのが目的だと思いましたが。出来れば解答が欲しいですね
↓読解力不足では？ (07/28 - 05:06) そうやって小馬鹿にする行為がニワカという蔑称をこの世に生み出したってことじゃないですか？これは全部の数字を選ばない以上はどれかしらを自分は下に見てるってことだと思いますよ・・・。その中で11〜12が下に見て正解では。ニワカって言葉を使いだしたのはこの人たちだから諸悪の根源ってことでジョーカー。私はそう読みましたが。サッカーに限った世界では無いと思いますがね　
(07/28 - 04:24) 10、11、12はウザいけどニワカじゃない。13は戦術語らないじゃなくて語れない。ほぼニワカだけどグレー。14は人による。すげー細かく解説出来る奴らはニワカじゃない。キターとか〜いらんとか呟いてばっかのやつはニワカ
(07/28 - 04:21) 8もニワカ。イサオのいうように必要層の賑やかしかもしれないけどニワカには違いない。9も同じく。イケメンが居なくなったら消える
(07/28 - 04:20) 2もニワカだな。好きならTV観戦は生活の一部だと思う。疲れていても苦痛でもなんでもないし。ご飯食べるのと一緒
(07/28 - 04:18) 個人的には1はニワカだな。なぜなら試合を見ていれば自然と500人くらい覚えるはずだから
(07/28 - 04:16) 祭に間に合わなかった
(07/28 - 01:12) なんだこのスレwイサオの謎の発想力w
イサオ (07/28 - 00:50) 嬉しいな、俺もRevigoさんのスレには必ず。夏は開放的なシーズンだからな。お互いフォリならではの夜を楽しもう。長時間お付き合いありがとう。
Revigo (07/28 - 00:44) 予定で不在の夜もありますが、イサオさんのスレはなるべく見逃さないようにしたい。また参加できますように。
Revigo (07/28 - 00:42) 今週予定が立て込んでいるのですが、東アジアカップ前にはまとめて形にしたいと思っています…できれば。
アッヲ (07/28 - 00:40) auA0s4Gg8o6=熱狂じゃんｗｗｗｗｗｗ神奈川住みでオッサンって熱狂しかいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アッヲ (07/28 - 00:39) 俺へのレスは無しか？
イサオ (07/28 - 00:33) 俺も残り3〜4つのスレを計画しているので、今日絡むことが出来なかった方々はまた是非次回。
イサオ (07/28 - 00:31) もう少しそれぞれの立ち位置を明確にした上で、誰かを否定する誰かに目を向けながらも最終的にはそれぞれの判断基準や価値観、つまるところの自分暴きへと持っていきたかったが不完全燃焼。とはいえ、掲示板における自身のサッカー熱、そのベクトル(振る舞い)が主旨だったのは間違いない。Revigoさんのスレ楽しみだな。タイムリー...ではないが1年程前にとある主審のドキュメンタリーを観て以降、自分の中で審判に対する見方が変わった。Revigoさんのスレは告発モノということで、中々刺激的な内容になりそうだが夏の夜には相応しい。
アッヲ (07/28 - 00:20) カードの内容見て選ばせるけど実際はその裏側に値する人間を狙いにした深層心理を突いた詐欺師ならでは手法だったな。これは誰も選ばない、が正解。どれだけいい子ぶっても誰かを選んだ時点でその反対の人間を下に見ていることがバラされる。近年稀に見る悪質なスレだったわ
Revigo (07/28 - 00:19) 私が近い内に提示する議題も盛り上がるといいなぁ…「とある国際審判の不誠実な現実」。平たく言えば告発ですが。
Revigo (07/28 - 00:15) サッカーに限った事ではないのですが、ある程度物事が分かってくると誰しも衒学的な側面が顔を見せてしまいがちです。そこでどういうレスをするのかは人間性によるのでしょうが、とかく相手の顔の見えないネット上では攻撃的な言葉が飛び交ってしまう傾向がある。人間のみならず生物の宿命としていじめの存在がなくならないのと同様、この傾向はゼロにはならない。しかし、たとえばこのサイトにおいて、悪意より善意が多くを占めるようになれば素晴らしいことですね。イサオさんや私の様な固定HNはもちろん、その責任は発言者全員が負っている。それを忘れないでいたい。
アッヲ (07/28 - 00:15) 終わった？
(07/28 - 00:14) なぜ月曜日に立てる・・・仕事終わりはキツいからせめて土日にしてくれ
(07/28 - 00:11) レベル高くてついて行けなかったわ
(07/28 - 00:06) ぐへへも真面目なレスで新鮮だったわ
(07/28 - 00:06) 途中までは面白かったが面倒な展開になったな。しかしイサオとレビゴが絡むとやはり面白い。アッヲとKAGEURAに潰されなかったのが何より
イサオ (07/28 - 00:04) いやRevigoさん、せっかく参加してもらったのに、上手くスレをコントロール出来ず不愉快な思いをさせた。申し訳ない。
イサオ (07/28 - 00:01) だからこそ、その逆にならないで欲しいと願う。「経験が乏しいから語るな」「知識が無いからレスするな」...こうやって誰かを馬鹿にするような風潮を作っていては、きっと同じようなユーザーを生み出す一方だ。
Revigo (07/27 - 23:58) >>YqPeAE1Yj1M氏　何がダウトなんだか分かりませんが、実況時に迷惑がられている上に、読み返しても大して深みのない話題に乗らなかったことを責められても…彼の国の方でもあるまいし、そういうのを難癖と言います。
イサオ (07/27 - 23:58) サッカー人として、プレーで日本サッカーには貢献出来なくとも、掲示板を介してサッカーファンを増やす、深いものへと変えていく、そういった役割を(例え無自覚でも)担っている人たちは、このサイトにも存在する。尊敬したい。
イサオ (07/27 - 23:54) 本来、小馬鹿にされる対象はこの中に居ない(と俺は考える)が、サッカーファンがサッカーファンとして成長していく過程で、その障害となり得る層は存在する。サッカーを語るのにどれ程のハードルが要されるのか。サッカーの情報・知識・経験を蓄えている所謂「玄人」ならば、彼らに求められるのはそのハードルを設けることではなく、自身のサッカーへの情熱を活かして、浅いサッカーファンへ愉しさを伝えることではないだろうか。
Revigo (07/27 - 23:52) 8は「浅い」存在であると同時に、導入部として必要なんですよね。そしてどの国にも割合は違えどある程度はこの層が存在している。サッカーへの入口であるからこそ、「ニワカ」なのだと定義付けることができるが、だからこそ日本サッカーが裾野を広げるためには大切にしなければならない。
(07/27 - 23:51) Revigo (08/02 - 01:39) どもども。あくまで趣味レベルですが、やってないワケじゃないですよ。小学校の時はスポ小所属だったのは蛇足ですが。 まぁこれを一切否定せずに触れないのは、なんていうか都合が悪いんでしょう。
(07/27 - 23:48) http://fuoriclasse2.com/cgi-bin/g.cgi?wc&2010&100622_2#34 ダウトw 肘の話の時はRevigo実況してるからw
イサオ (07/27 - 23:45) 俺の思惑はほぼRevigoさんのレス通り。8に関しては、ああいった現象は日本だけではなく、アレをきっかけとして代表戦が熱を帯び、一般層に対して身近なものになっていくのは今後も歓迎すべきことだと考えた。Jへのメリットはほとんど無いだろうが、彼らの存在を一蹴するのも安易かなと。
Revigo (07/27 - 23:42) イサオさんにとっては望まない方向性に話が流れて申し訳ない。個人的には参加し続けたいので筋に沿ったレスも続けさせて頂いてますが…
Revigo (07/27 - 23:40) 私も同じく、それほど暇ではないので、たとえばYqPeAE1Yj1M氏が期待するような話題に必ず食いつくとは限らない。まぁ、auA0s4Gg8o6氏が言う通り、経験なんて証明できなければ無意味なんですね。
Revigo (07/27 - 23:37) 8の「だけ」という限定条件には、少なくともJリーグでは盛り上がることがないという隠れ設定を仮定する事ができた。10〜12までは軽蔑すべき対象ではあるが、良くも悪くも他者を攻撃できる「武器」を手にしている時点で「ニワカ」と呼ぶには相応しくないと感じた。13は語ろうとしないのと語れないは必ずしもイコールではない。14はネット実況する段階は「ニワカ」ではないと感じた。15は遊びの選択肢ですよね。
( ゜ё゜) (07/27 - 23:36) ボールの扱い方を語らせたら経験者には経験の乏しい人は太刀打ちできないぞぉ。以前スレが立ってあったリフティングの上手くなる方法？だったかなんてそのいい例だぞぉ
イサオ (07/27 - 23:35) 小休止
(07/27 - 23:35) 申し訳ないがそんなに暇ではないからレビゴの立てるスレにタイムリーにアクションできないよ。タイミングが合えば是非参加させてもらいたいね。
(07/27 - 23:32) 自分の正当性を信じてる奴は間違いなく暴走を始める。そいつがジョーカーなんだよなぁ
(07/27 - 23:31) んー。まさに今日は珍しく仕事が早く終わり家で飲みながらこのスレに参加してる（笑）ただ自分の経験なんて証明できない限り無意味に近い。俺は古参の元某コテだよ。たぶんわからないと思うが。少し攻撃的なやりとりになってしまったがそこは勘弁してくれ。
イサオ (07/27 - 23:30) ゲームのルールから逸脱するやり方を選ぶユーザーは退場を命じたい。このスレは俺のスレだ。俺が設定したルールに強制的に従ってもらう。
Revigo (07/27 - 23:29) 具体的な議論はむしろ私の方からスレ建てして提示する機会もある訳ですが、私を攻撃する方はなかなか私のスレに参加して対決しようとはしてくれない。お互い様では？自分が勝手に設定したハードルを飛ばなかっただけで他者を分かったつもりになって欲しくないですね。
(07/27 - 23:27) やっぱり掲示板はこうでなきゃな。しっかりと語り合えるのはいいな。単発でくだらない書き込みを連発するより全然いい
(07/27 - 23:27) お前らくだらない事してないではよ働け
(07/27 - 23:26) 相変わらず凄い数ｗ。
(07/27 - 23:26) イサオの狙い通り、ジョーカーが炙り出されてきたなw
イサオ (07/27 - 23:26) Revigoさん、冷静な分析が有り難い。
(07/27 - 23:25) 確かにrevigoは具体的な議論には参加しないよね。間違いなくそれは解らないからだと思う。
Revigo (07/27 - 23:24) >>auA0s4Gg8o6氏　このサイトの雑談って飲みながら話している様な心地よさが私には有るんですが、共感できませんか？つまり、リアルじゃなくてもこの場でも経験をネタに話はできるハズだと思うのです。レスを見る限り文章スピードが遅かったりする訳でもなさそうなのに。
( ゜ё゜) (07/27 - 23:24) 経験の乏しい人はわりと攻撃の部分を語らないぞぉ、何故ならそういう場面で対処をしたことがないからどうしても語っても発想が陳腐になったり非現実的なプレーになりがちだったりするぞぉ。語る時は大抵当たり障りがないとこにおさまりがちだぞぉ
(07/27 - 23:22) （
(07/27 - 23:22) 2010ワールドカップのスレで肘の使い方について激論になってたことあるんだけど、Revigoは全く入って来なくて残念だったな。小学生レベルの経験だけでは語れない部分はたしかに存在する。Revigoがコンプレックスに感じてるのはソコな
Revigo (07/27 - 23:21) 私が8をニワカに挙げたのは、文章において限定条件が示されているのがこれだけだったから。たとえば9にも「ニワカ」的要素が濃く思えるけれど、特定の選手を追っかけているうちにチームのことを相当詳しくなってしまう女性サポーターは本当に多い。だからこれは外した。
イサオ (07/27 - 23:21) ぐへへ氏のレスはその通りだろうな。経験の度合いによる差別化は、そういった部分で見られるのかもしれないが、だからといって非難されるべき対象では無いよな。むしろこの場合、5のカードの裏に相当する12にジョーカーの疑惑を掛けたい。
(07/27 - 23:21) 了解。リアルで飲みながらでも話せたらより経験を伝えられるかなと思って発言しただけだから。自分の敗北で構いません（笑）黙ってみてます(>_<)
(07/27 - 23:19) アッヲよ、イサオがお前にも共感してるぞ
Revigo (07/27 - 23:17) 「リアルなら負けない」とネット上で言い始めたら事実上敗北宣言でしょう。貴方は私を知らないし、私も貴方を知らない以上、口では何とでも言える。このサイトで出逢っている以上、このサイトというリングで戦えないのなら黙って見ている方が吉だと思いますよ。
(07/27 - 23:16) 詐欺師の相手も慣れたとか、こういう発言が痛いよなrevigoは。この人は間違いなく精神に欠陥持ってると思う。
( ゜ё゜) (07/27 - 23:15) 経験者と経験者ではないものではサッカーの攻撃の場面やボールの扱い方に対する語る部分が違うぞぉ、それが正しいかどうかは別ですが
イサオ (07/27 - 23:14) アッヲじゃないけれど逆にいえば、環境さえ整っていれば幼少期からが学生時代までサッカーを続けることは容易いわけで。年数は誇ることじゃないな。逆に僅かなサッカー経験で有っても、サッカーを語るときのその障害にならないことは兵庫県民マンが証明している。
(07/27 - 23:14) au、なんなんだよ面倒臭い奴だなw
Revigo (07/27 - 23:13) 5に関しては、ニワカ「サッカープレーヤー」なのか、ニワカ「サッカーファン」なのかという2つの攻撃軸がある。私を後者で攻撃する人はいないけれど、前者で攻撃する人がいる、というのはこのスレの通り。
(07/27 - 23:12) 悪魔の証明みたいなもんだろ。高校時代からの友人がおれのことをずっとにわかとバカにしてたがWOWOW入ってリーガの試合みまくって知識ひけらかしたら途端ににわかと言うの辞めたぞ。人それぞれだけどみ続ければにわかじゃないんじゃない？
(07/27 - 23:12) まあ別に良いけどね。自分のサッカー経験をこの場で証明するのは難しいからね。ただリアルでレビゴと対峙したらコテンパにできるほどの経験が俺にはある。レビゴの知識で俺が勉強させられることももちろんあると思うけどさ。
イサオ (07/27 - 23:09) やむを得ない。飛ばして5を見ていくか。本音はともかく、表面上は此処で最も攻撃されるのは「経験の乏しさ」。これは本当に非難されるべきものなんだろうか？前スレで伏線を張ったが、誰しもがサッカーを満足に出来る環境に有ったわけじゃない。逆にそれが有ったとしても、ネットで求められるのは経歴を誇示することではなく、経験者だからこその眼力でしょう。
(07/27 - 23:08) Revigoってそんだけ暇そうにしてて今は何でサッカーやらずにマラソン一筋なの？草サッカーといえど、レベルの高いところでは、バスケットマンRevigoがついていけないのは容易に想像出来るんだけどさ
(07/27 - 23:08) 文字でしか表現できない場所では諦めるしかないね
(07/27 - 23:07) だったら証明できないジレンマがあるのだろうけど
( ゜ё゜) (07/27 - 23:07) どれほど知識の量と質と経験を披露しても誰かからニワカと呼ばれる、ニワカと呼ばれたくないなら披露しなければいいぞぉ
(07/27 - 23:07) ちょwレビゴさんに詐欺師扱いされたw サッカー経験がいくらあってもそれをうまく伝えるのは別問題だと思うけどなあ。
(07/27 - 23:06) 一つ一つを肯定してニワカの認定から外すことはできる。8にしたってそう。代表選の時は渋谷ではしゃぐか、他の試合の時は大人しくスタジアムか家で観戦している場合もありうるしね。言葉尻をとらえると、ニワカの認定はしにくい
Revigo (07/27 - 23:06) 3…1年の内11ヶ月は現地観戦していたら　以下略
Revigo (07/27 - 23:05) 2…4週の内3週TV観戦していたら、それはもうニワカとは呼べない。よって対象外。
(07/27 - 23:05) イサオ、Revigoという2大コテハンによる討論
Revigo (07/27 - 23:03) 1…たとえば499人記憶していたら、それはもうニワカとは呼べない。よって対象外。
(07/27 - 23:02) 素人=アマ。プロだったの？それならサッカー経験を武器にしてもいいと思うけどね〜…
イサオ (07/27 - 23:02) Revigoさん、言ってしまえば俺が欲しいのは両方だ。まずは、このサイトで得てして小馬鹿にされる条件。それを見ていくことで、それが本当に馬鹿にされるべきものなのか、或いはそれを馬鹿にする連中はじゃあ一体何者なのか。最終的にはどちらが本物のジョーカーなのかが明らかとなる。必ずジョーカーがいるとも限らないが。
Revigo (07/27 - 23:01) このサイトも長いですが、経験があるぞと言い張る人とは何度も遭遇してきた一方、そういう人が経験に裏打ちされた説得力のある文章を披露した姿は残念ながらほぼ一度も目にしたことがない。ま、そういう詐欺師の相手もずいぶん前に慣れましたけど。
(07/27 - 23:01) 馬鹿はレスしないでくれ。川崎一部リーグ（現在＝おっさん）でサッカー経験は選手権まで全て経験したってこと。今はそりゃ草サッカーレベルだがリアルのサッカーを経験し続けてるんだよ。今の川崎一部を馬鹿されても（笑）
(07/27 - 22:58) ニワカ問題っていうのは基本的なラインが存在するのではないく、口論するもの同士の相対関係にあるのでしょうね。一定の基準と思われるザックリとしたものはあるのでしょうけども。。。
(07/27 - 22:57) レビゴの8だけニワカということに対して。これも軽蔑に近い。まあ俺も似たような感覚はあるがね。だからといって決めつけはいただけない。問題は時間。代表戦のみをターゲットにして楽しんでる【玄人】もいるからね。
イサオ (07/27 - 22:56) 途中になったが、順を追って一つ一つ見ていくべきだな。もう一度、最初からいくか。まずは1。サッカー選手の名前を500人記憶していない人。これは多くの皆が引いているから、「ニワカではない」と。そう結論付ける。要は情報量によって非難されるべきではない。或いは単なる情報量などサッカー好きを計る手段として適切じゃないと。異論は歓迎する。
(07/27 - 22:56) 川崎社会人1部リーグもサッカー未経験もどちらも素人じゃないかｗ　「サッカー素人がしたり顔で語ってるのを見るともの凄く不快になる」ってサッカー素人が言っちゃえるのが凄いなｗ
(07/27 - 22:55) 小学校レベルでの経験しかはっきり明言しないのに、高校サッカーでの経験を馬鹿にする始末。おまけに俺の周りには〜と、スネ夫丸出し思考。Revigoが経験者コンプレックスであることは疑いようのない事実
Revigo (07/27 - 22:54) 私の思うニワカは8のみ。しかし軽蔑される対象ではないと思う。一方、このサイトで得てして「ニワカ」呼ばわりされて小馬鹿にされてしまっている対象を第三者目線で挙げるとするならば、答えは違ってきますね。イサオさんが焦点を当てたいのがそちらだとするならば…個々の判定基準を戦わせるのは些か廻り道であるような気もします。…ん、それが狙いかな？
(07/27 - 22:53) auA0s4Gg8o6は立派な経験があるのだから、説得力のある言説で都度都度とサッカーを語ればよいのではないでしょうかね。経歴を見ると素晴らしい経験をしてきたわけですから、それこそ新参者の人たちに魅力ある解説ができると思うのですよ。ここでレビゴさんと云々やることにあまり意味を感じないのですが
(07/27 - 22:53) レビゴの8だけニワカと
(07/27 - 22:52) Revigo (08/02 - 01:54) 少なくとも私は趣味レベルでもサッカーをプレーし続けてますし、幸運にも多少プロサッカー関係者も周囲に居ます。ハッキリ言えばプロの世界側から見れば高校サッカーまでやっていた一般人と趣味レベルでサッカーをやっていただけの一般人に、差はないんです。
(07/27 - 22:50) Revigo (08/02 - 01:39) どもども。あくまで趣味レベルですが、やってないワケじゃないですよ。小学校の時はスポ小所属だったのは蛇足ですが。
アッヲ (07/27 - 22:50) 炙り出しってことか。なら既に炙り出されているからスレは成功だな。レビゴに噛み付いてる奴だろ？
(07/27 - 22:50) 見ている感想でもレスしたら観衆がいるってことでエンターテイナーは盛り上がるかもよ
(07/27 - 22:49) あー、ごめん（笑）最初から軽蔑対象だったか。これはすまん。
(07/27 - 22:49) たしかに言ってることがわからんね
Revigo (07/27 - 22:48) 文章がまともに読めない人も軽蔑してしまう対象ですね。私は11がニワカとはひと言も言っていないのに。
(07/27 - 22:48) ごめん。面白いけど馬鹿だから参加できない。心理戦っぽいから見てるだけで満足してます
(07/27 - 22:47) 思って→、11→12
(07/27 - 22:46) 言ってる意味がわからない
イサオ (07/27 - 22:46) ジョーカー=ニワカは俺の設定した前提条件だが、ジョーカーがジョーカーとは限らないということだね。このサイトで表面上、小馬鹿にされるカテゴリを明らかとすることで、裏に潜む本物のジョーカーが見えてくるかもしれない。それこそ軽蔑されるべき対象。もっとも、最初からそれを見抜こうとしている人も居るようだが。
(07/27 - 22:46) なんかあれだな。ノリが悪いのかゲーム性があるから避けてるのか、興味がないのか、参加者が少ないな。イサオとレビゴの議論になるのはそれはそれで面白いが新鮮さには欠けるな。
(07/27 - 22:45) レビゴがニワカと思って基準は明らかにおかしいね。ニワカというより軽蔑に近い。11のようにサッカー経験があり他人を馬鹿にする人はレベルにもよるが間違いなくニワカではないだろうに。まさにレビゴのコンプレックスを見たという感じ。
Revigo (07/27 - 22:45) >>auA0s4Gg8o6　特別視して頂き恐縮です。経歴は正直拍子抜けするレベルですが、それが貴方の矜持であるならば大切になさったら良いと思いますよ。
(07/27 - 22:43) auA0s4Gg8o6さんが何を言っているのか分からないのは私だけでしょうか？
(07/27 - 22:40) 個人的には本人が設定したハードルを下回る〇〇しか持たない人がニワカとなるのではいかと思っています。外集団同質性バイアスの強い人にありがちなパターンだという印象ですね。
Revigo (07/27 - 22:40) 10、11、12かな。
Revigo (07/27 - 22:40) 10
イサオ (07/27 - 22:40) 確認して欲しいのは自分の引いたカードが、引いていない他のカードと結びついていないかどうかだね。例えば2345はそれぞれ結びつくものだと思う。時間、経済、環境が満たされていれば誰もが達成出来ることではないのかな。でないとするならば、この4枚を全て引く・引かないを選択したその境界線が知りたい。
(07/27 - 22:39) 俺は昔すごかったんだぜ
Revigo (07/27 - 22:39) 議論はその判定差異をネタにした上で、ニワカであることの善し悪しにも言及せざるを得ない。私はこの中で8だけを「ニワカ」としたけれど、小馬鹿にされるべき対象だとは決して思っていない。一方で明らかに軽蔑する対象は
>レビゴ (07/27 - 22:36) おいおい（笑）俺のレスをちゃんと理解してくれよ。俺は経験のない人を馬鹿にする気はないよ。貴方みたいな経験も乏しい人が云々と言っているんだよ。ちなみに俺は小3〜大学4年までガチでサッカーをやっていて高校時代は関東、インハイ、選手権全てに出場している。おそらくフォリで一番経験豊富だろう。今も川崎一部の社会人リーグでやってるし草サッカーも含めればサッカー経験は20年を超える。俺が言いたいのは経験ないニワカでも馬鹿にしたりはしない。レビゴは特例というかそんな感じだよ（笑）
Revigo (07/27 - 22:36) 提示条件のように「ジョーカー」＝「ニワカ」として、それが2枚だとするならば、その定義付けはイサオさんの判断基準によるもの。私の判断基準においてはジョーカーは1枚だった。果たしてその差は如何に？
(07/27 - 22:36) せやな
イサオ (07/27 - 22:33) 攻撃する側を攻撃しようとする人間、ね。
イサオ (07/27 - 22:32) 誰かしらは否定されているんだ。例えば下のスレ。兵庫県民マンがサッカー経験について、非難されているわけだが、彼じゃなくとも「サッカー経験の有無」はよくこのサイトで攻撃の的となるよね。となれば、ジョーカーは存在していると判断して良い。攻撃する側かもしれないがね。或いは攻撃する攻撃しようとする人間がジョーカーかもしれない。
(07/27 - 22:31) 一つの項目では照明しきれないものを複数のカードを関連付けることで答えにする可能性もあるわけか。てことは奇数の可能性もあるんか？３つとか
(07/27 - 22:29) やっぱりイサオとRevigoは良コテだわ。レベル高い
Revigo (07/27 - 22:27) 存在するけども、果たして2枚かどうか…そもそもどの立ち位置からみての「ジョーカー」という判定なのか。興味深いですね。
イサオ (07/27 - 22:27) 言葉はニワカじゃなくても良いんだ。ミーハーでも素人でも良い。ファンとしての初期段階かもしれない。要はこのサイトで、小馬鹿にされる対象はどういったカテゴリの人間なのか。なぜ彼らは否定されるのか。また、彼らを否定する連中は何者なのか？それを暴いていきたい。
(07/27 - 22:26) 凄いな、何だこのスレ
Revigo (07/27 - 22:25) このスレ内においても、他者に高いハードルを設け、ハッタリの経験で他者（私）を攻撃するauA0s4Gg8o6さんは傍目には11、12に合致しているのだけれど、彼自身は11、12をニワカだと断じているのも面白い。ニワカかどうかとは別問題ですが、自己分析もままならないような方は集団において迷惑な存在なんですよね。
(07/27 - 22:24) それも嘘かもしれないわけか
イサオ (07/27 - 22:23) Revigoさんの2201のレスは否定しておかなければ。ジョーカーは存在します。
(07/27 - 22:23) やっぱりイサオはナンバーワン！
(07/27 - 22:22) 左右されるのは時間や経済や環境以外にも気分とかもあるんじゃね？ 今日はかったるいからやめとこ。とかとか？
アッヲ (07/27 - 22:20) オイ皆。騙されるな。このやり方はカルトだろ。思想を植え付けようとしてる。明日から色んな奴がニワカだと叩かれるぞ
Revigo (07/27 - 22:19) 故に私の設けたハードルにおいては共に「ニワカ」にはなり得なかった。逆に、判定ハードルを上げた場合、たとえば21:57さんの様な方からすれば両方が「ニワカ」だと言うこともできる、と。
(07/27 - 22:19) そもそも、フォリでの定義を決める前に、ニワカの意味は『付け焼き刃』の〜ってことでいいのか？
イサオ (07/27 - 22:18) 3も多い。毎月現地観戦していない人。これはニワカじゃないと。時間、経済、環境、それぞれに左右される項目だからね。だから3を引く人は当然4(海外観戦の有無)も引いている。となれば、2(TV観戦)や5(サッカー経験の有無)との境界線は何処になるのだろう？2や5も時間、経済、環境に影響される項目ではないだろうか。
(07/27 - 22:18) サッカーファン誰しもが最初はにわかだしな。悪いことではないかもね
Revigo (07/27 - 22:16) 「ニワカ」が蔑称であり、対立軸における「敗者」だと断定するならば、あるいは対立する1or11のどちらかを「ニワカ」だと言う事はできるかもしれませんが、私は「ニワカ」という言葉の定義にそういう要素を含めなかった。
(07/27 - 22:15) おっ、面白そうだな。否定の語尾と肯定の語尾とがセットなっているってことか？
(07/27 - 22:12) 記憶していることと、情報を誇示することは別の問題ではないですか？
イサオ (07/27 - 22:10) まず1に対する票が多いな。選手の名前を500人記憶していない人。これはニワカではないと。つまり単なる情報量によって責められるべきではない、こういうことだね。1に票が有るなら、それを攻撃する11はどうだろうか。両方を引いている人が多いのは意外。説明を求む。
(07/27 - 22:10) KAGEURA頼むから死んでくれ
(07/27 - 22:09) 日頃から他人を見下してるクズの荒らしKAGEURAが偽善者ぶるな、消えろカス
(07/27 - 22:09) 経験を物差しにするのであれば少なくとも自分の経験を語るべきであるし、言論でそれを証明もしなくてはならないね。
(07/27 - 22:09) （サッカー経験無くてサッカー語っちゃ）いかんのか？
(07/27 - 22:08) レビゴみたいなサッカー経験ない奴がしたり顔で語ってるのを見るともの凄く不快になるね。クリア！の時は糞笑わせて貰ったが（笑）逆にお笑い担当目指してほしいね。
(07/27 - 22:07) ↓はKAGEURAに
(07/27 - 22:06) ↓死ね 死ね 死ね
(07/27 - 22:06) おっと、アッヲが考えているものとは逆の方向に進む可能性も半分あるわけだから、結論を急いではいけないのではないですかね
(07/27 - 22:05) これはいけない
(07/27 - 22:05) ニワカを人生のスタンスや精神性と考えることの出来ますよね。
アッヲ (07/27 - 22:04) クッソワロタ。ニワカの正体を暴いて皆でイジメるゲームか。胸糞悪い。おいKAGEURA、イジメを経験した俺らがこういうスレ許してええと思う？
(07/27 - 22:03) 1、8、9、13はあまり好きじゃない
Revigo (07/27 - 22:03) 「ニワカ」を蔑称とするか、ファンとしての段階であるかという捉え方でも選択するカードが変わる。私は後者のスタンスです。
イサオ (07/27 - 22:03) ニワカだと揶揄される対象はどういったものか。皆のレスに挙がらなかった数字、それにジョーカーの疑惑を掛けて追及していこうと思う。
(07/27 - 22:01) ↓そういうことだね
Revigo (07/27 - 22:01) ジョーカー「2枚」がイサオさんの嘘であると逆に仮定してみる。
(07/27 - 21:59) これはつまりジョーカーを皆で探るゲーム？なら11と12じゃないの？
(07/27 - 21:58) ニワカでもええのにな。ニワカを受け入れようや。誰しも最初は知らんとこから始めるやろ。
イサオ (07/27 - 21:58) おっ、有り難い。いい感じに出揃ってきたな。傾向も浮かび上がってきた。そろそろゲーム開始といくか。
(07/27 - 21:57) マジレスすると5のみ。俺からしたらこのサイトの住人は8割〜9割ニワカだと思ってる。まあだからといって馬鹿にするつもりもないし、悲観するつもりもないがね。
アッヲ (07/27 - 21:56) まーたニワカを馬鹿にしてる陰湿なスレか。おいKAGEURA。言ってやれよ
Revigo (07/27 - 21:55) 1、2、3、4、5、6、7、9、10、11、12、13、14、15
(07/27 - 21:52) １〜１５　全て
(07/27 - 21:49) 技術が高いとか言うやつ
( ゜ё゜) (07/27 - 21:49) １１、１２だけニワカ。何故ならニワカ知識を他人に披露しているから
(07/27 - 21:48) 1、3、4、7、11、14かな
(07/27 - 21:43) 1,2,3,4,5,6,7，10，11，12、13、14、15
イサオ (07/27 - 21:42) 2131　毎月の現地観戦や海外観戦の有無は「ニワカ」の条件に当てはまらないと。でもこれって金や時間で解決出来る話だよな。ならば1や2も貴方は引かなくてはならない。
(07/27 - 21:40) ニワカほどニワカを嫌うという
(07/27 - 21:38) 二川「読み方ちゃうわ」
イサオ (07/27 - 21:37) 退治依頼が出ている。KAGEURA、強制参加しろ。
(07/27 - 21:36) 1、3、4、7、9、11
(07/27 - 21:36) ジョーカーが俺を笑ってた
(07/27 - 21:31) 簡単だな。3、4、7。これ以外はニワカ
(07/27 - 21:27) イサオ、KAGEURAを退治してくれ