(02/11 - 12:29) だから在日朝鮮人は嫌われるのよ。
(02/11 - 12:21) 律儀なのにずっとズレているという、ある意味貴重な人材かもしれん。友達にはなりたくないが
(02/11 - 11:55) あっらら、更に伸びていたんですね。主の律義さの賜物ですね。なんか僕の質問が未だに理解されていなくてビックリしましたが、他の人らには通じているようで安心しましたが・・・何だか不毛な結果に残念です
( ゜ё゜) (02/11 - 10:09) 君づけといえばキャプテン翼
(02/11 - 10:04) まー主は短絡的過ぎたな。変に荒れなかっただけ感謝した方が良い
(02/11 - 09:39) 別にマンＵ以外でもミドル狙わなかったりしたわけだけど。それはむしろプレミア仕様になってしまっただけで、ドルに戻ってからもしばらくそれは続いてたでしょ。よってビッグネームに遠慮するプレーとスレの主旨を絡めるのは違うんじゃないか。もうちょっとまともな論理に基づいて言ってるのかと思いきやねえ
(02/11 - 02:56) 昨日危惧した通りというか、アスペがアスペとはどういうものかを表現するスレになっちまったな。
(02/11 - 02:48) なんか暖簾に腕押しな気分やな。アホらしいから寝るわ。あとは頼んだ
(02/11 - 02:46) 試合中呼び捨ては分かっていますが、普段そんな仲良しな呼び合いをしてるのに試合中にコロッとお互いに本当に厳しくしあえているのかは大きな疑問です。普段からくん付けなどやめたほうがいい
(02/11 - 02:46) その一例がただしいんか？って話やろ？ 君づけちゃん付がなんで気づかいの証明になるんや？ってことをしつこく聞かれていたんやろ？ ほんまにレス読んでへんのか？後から参加したワイでもそれぐらい把握しとるで
(02/11 - 02:44) いやだから、試合中は呼び捨てやって意見が出とるんやけど、それはどうなんや？
(02/11 - 02:44) 君付けとかは一例であって、気を使うなということが言いたいのわかってもらえないですかねー
(02/11 - 02:43) どこか零細企業の無能社長じゃあるまいし、浅い同意見だけ拾って満足してるなら救いようがないな。そこから話が深まっても香川、香川と馬鹿の一つ覚えと
(02/11 - 02:43) いやだからそういう南米のチームのような雰囲気の中で、いちいち君付けやさん付けして名前を呼び合うなんて、あり得ないでしょ？普段からキヨくんなんて呼んでいて、試合になったら、キヨタケ！もっと走れコラ！なんて言えるのかということ
(02/11 - 02:42) そもそも、日本語にはサンとか君とかちゃんとかはあるけど、外国語にはそんなんはないやろ？言語的な問題もはらんどるわけやで。そんなんを飛び越えて己の経験でそれが当たり前やとぶちあげたんやからなあ
(02/11 - 02:37) そこにおもろい話があるんやと期待した奴等がガッカリしたっちゅう話やないか
(02/11 - 02:36) そんなんは皆わかっとるんやないか？ それがなんで君づけに繋がるんや？ということやろ
(02/11 - 02:35) 同意してくれている人も下に普通にいますけどね
(02/11 - 02:33) 自分の経験に加え、海外特に南米のチームは勝負に徹するための日本とは全く異なるチームワークがあります。歳も関係なく怒鳴りつけたり、勝負に対するハングリーは半端ではない。日本人が上手くても勝てない一つの要因がそこにある気がしていますね。ナヨナヨと表現したまでですが
(02/11 - 02:30) 自分の感覚を客観視したり、時には疑ってみることのできない内は他人とまともに議論などできんよ。そんな主が見切り発車でなまじ面白そうなスレを立てちゃったのが悲劇の始まりだ。結局誰も得してない。
(02/11 - 02:27) 多分そこやろ？ 主の経験と日本代表がイコールになる理由はなんでや？ってことちゃうか。主が何歳か知らんけどな
(02/11 - 02:23) 常識というか、自分は自分が体験して感じて来たことに対して現日本代表に違和感を感じていた部分が大きいんですけどねぇ。
(02/11 - 02:23) スレの本旨に頑張って参加してたFO〜の話がまともに通じてない時点で察しただけさ。もはやアスペの臭いしかしてない。気の毒だけどな
(02/11 - 02:18) せやねん、あのシツコイと主が言うた奴も性格は悪そうやが、主の意見自体を否定はしとらへんからな。持っとる常識がないちゃうから説明してみいってことやろ？ それに対して、世の中はそんなもんや。ぐらいの返事やと納得はされへんやろな
(02/11 - 02:17) 最も悪趣味な登場人物だったな。あんたこそレスの資格ないわ。スレ禁忠告などよくできるわな。
(02/11 - 02:15) 問題提起の着眼点は悪くなかったから参加者もそれなりに居たのに、肝心のお前の意見がスッカスカだから結果的にチラ裏になっちまったんだよ。皆まで言わすな
(02/11 - 02:15) 主はなんやズレとるのはわざとなんか？ スレを伸ばすためにアホを演じとるように思えてきたわ
(02/11 - 02:15) スレを読めば分かるだろ？説明する必要があるか？だいたいあんたのレスは、スレの本旨に一度も触れず、やりとりだけみて無責任に貶した
(02/11 - 02:08) その自分の価値観すらちゃんと説明できてないから皆から小馬鹿にされてるんだっての。参加者の意見にまともに反応できないくらいならスレなんか立てるんじゃないよ
(02/11 - 02:00) 価値観が違う人間を知能が低いと表現して貶すわけか
(02/11 - 01:50) 繋ぐことが正義みたいな風潮もあるやろな。フリーを探すという無理をしない姿勢な、場面によっては逃げになるんやけどな
(02/11 - 01:49) 二夜連続して知能の低さを晒すとか面白いな主。自覚がないからできるんだろうけど
(02/11 - 01:48) せやから特殊な例なんやで。認めるのと気遣いは表裏一体やからな、自分より良い位置にいるというのもある意味相手の優位性を認めとることになるからな
(02/11 - 01:46) 相手のが多いなw
(02/11 - 01:45) 気を使っているのではなく認めているだけ。それは言葉のチョイスなのか和訳が違っているのか
(02/11 - 01:44) コミュニケーション能力ちゅうのは大きく分けると二種類や。強引に自分を押し付ける主が推奨するタイプや。もう一つは相手の柔軟な姿勢で相手の内側に入っていくタイプやな。ナヨナヨタイプでも能力が有る奴は後者のほうやな。アカンのはどっちにしてもヤりきることがでけへん奴等やな
0115 (02/11 - 01:42) ミドルを狙える位置でもパスを選択したり、簡単に言うと邪魔を、しないように無難なプレーに終始する、香川がマンＵでよくやってたプレー。そんなことも分からんのか？
(02/11 - 01:40) ちなみにスアレスは思いっきりメッシに気を使っとるで？守備免除もメッシなら仕方ないとかいっとったな。まあ特殊な例やけどな。ワイは気遣いに関しては若手は苦手やと思うで、ワイの印象やとむしろ距離感が近いのが苦手なんや。コミュニケーション能力が低いんや
(02/11 - 01:36) 結局、主はfoにのせられて長文書いてる時点で飲み込まれとるわけやで。真面目っちゅうか甘いっちゅうか、体験談があるならそれを語ったらぐうの音もでえへんはずやろ
(02/11 - 01:15) ところでビッグネームに遠慮するプレーって何？
(02/11 - 01:14) 選手の永遠の課題
(02/11 - 01:14) 世界との差がそういう部分にある事も、ある程度のカテゴリーまでサッカーやった人間なら分かるんだよ。ラモスや闘莉王見てれば分かるだろ。勝負事に関わることはピッチ内外で上下関係や気遣いなど不用。海外、特に南米はどこもそう。日本人せん
(02/11 - 01:04) ↓こいつはほんとしつこいな。個人の感想や、自分の高校の時の体験をもとに意見しているだけだというのに、説得力だの検証が足りないだの揚げ足とり。あんたを説得して納得させるためにスレ立ててる訳ではないんでね。くん付けやさん付けする雰囲気が真剣勝負のチームスポーツでは邪魔だったという自分の体験もある。揚げ足とって随分楽しんだのだろうけど、あんたに小馬鹿にされる筋合いはない
(02/10 - 21:45) おっ、少し伸びてたんですね。自分の常識を疑い、当たり前を当たり前として処理せずに、言語化することによって説得力が増すということだったのですが。個人の好き嫌いであれば誰がどう思うかは勝手ですが、それを世の中の常識や当たり前に当てはめるのであれば説明が足りないですよね〜って話です
(02/10 - 15:13) 君、ちゃんがおかしいとか。本人達がそれでいいならいいんだよ。ナヨナヨとかそういう思考がキメえよ
(02/10 - 14:46) プライベートなら歳上に対してさんづけするのは当たり前。歳上にくんづけはピッチの上でもプライベートの上でも違和感覚える。中田の「ゾノ」のように親しさが増せば先輩でも呼び捨てしたほうが自然。世代のせい？どんな世代であれ、先輩に君は気色悪いったらありゃしない。あだ名で呼んだり呼び捨てするほど親しくなれないなら、先輩にはさんづけしろや
(02/10 - 10:50) と読んでいた頃よりくだけとるとも言えるしな。ワイらの世代なら普通のこっちゃで。オッサンからは気に入らんかもしれへんけどな
(02/10 - 10:49) 昔に比べりゃマシになったんちゃうか？という話もあるんやで。○○さん、
(02/10 - 10:46) 中田英寿くらいだなそういうのぶち壊したの 試合中井原にブチキレてたしw
(02/10 - 09:32) ジャニーズディスってるなw
(02/10 - 08:56) アンダーやもっと子供の頃からそのまま続けてきてるんだろ
(02/10 - 08:34) 下の長文はいっさい読む気しないが、俺も常日頃から主のようなこと思ってる。ピッチの上でもケイスケ君！とか言ってるとしたらほんと気持ち悪い。メディアの前では本田選手とかでいいし君付文化はほんとおかしい。誰か教育せんと
(02/10 - 01:24) 沈みかけた船でなんとか寄港したら新しい英雄やで？
(02/10 - 01:15) 慇懃無礼って言葉もあるように、言葉遣いで互いの関係を結論付けるのは困難。外野が推量するならまだしもね。上下関係が仮にあっても、意見が主張し易い関係もあるし、主張できたから組織運営が上手くいく保証も別にない。中心選手だけの主張が通る組織は人間関係の力学的に当然のようで、組織の寿命としては短命になる場合もある。
(02/10 - 01:11) 沈みかけてる船に乗ろうとするバカはいない　ただそれだけ
(02/10 - 01:07) なんやこれは？ 主の実力不足を助ける奴がおらんのが今のフォリのノリの悪いとこやな
(02/10 - 00:54) まだやってたんか
(02/10 - 00:41) yBInH5OI4s.＜そうですね。そう思わなくもないですが、これは対面した状態ではなくネットの掲示板ですから、最初と違っていても文章でこじつけることも可能ですし、検索して材料を探してくることもできますから、その対応力にも期待したいわけです
(02/10 - 00:36) さて、迷惑と言うのであれば仕方ないですが。。。主に好意的なレスがないのが気になります
(02/10 - 00:32) 持論というよりもただの質問なんですけどね。（今度は短くしてみました）
(02/10 - 00:32) 運動部というかサッカー部では年上でも君付けするところは多いぞ
(02/10 - 00:31) こ の 主 K A G E U R A だ ぞ
(02/10 - 00:29) どうしたらそんな解釈になるのかね。ほんと、話にならんわ。勝手な解釈で自論を長々とレスされても迷惑なだけだね。
(02/10 - 00:28) 主みたいに日本代表を馬鹿にする冷やかしは消えていい
(02/10 - 00:28) だから上からイジってやるなって。香川叩きという結論ありきで、思慮の浅さ全開の主には答えられっこないんだから。まー面白いからキレさせたいんだろうけど
(02/10 - 00:26) 一見すると草６個よりも重みがでそうでしょ？
(02/10 - 00:23) 長文wwwwww
(02/10 - 00:23) そうです。自由な掲示板ですよ、それは否定していないでしょ？　主がいることも発言することも否定はしていないですよ。意気揚々とスレを立てていらっしゃるので、何かしらの確信をもっているのだろうと思ったのですが。。。説得とか検証とかは言葉の問題であって、ようは主のせっかくの主張が馬鹿にされたまま終わるのは忍びないという悪意の元に行われた僕の真心ですよ。そして後半部分にある香川の話も香川個人の話としては納得してもいいのですが、他の選手にもそれが波及する理屈とするのは片手落ちではないでしょうかね？　エースがそうだから、他の選手はそれ以下だというのは理屈としては譲って理解したとします。でも皆が同じようなペンタゴングラフで表現できるような選手なのでしょうか？　技術で売っている人、メンタルで売っている人、フィジカルが強い人など個々人で売りが違うのではないでしょうか？　皆が香川の下位互換だというのは乱暴ですよね
(02/10 - 00:15) スタンスがずるいっていうか悪趣味に映るな。あんた主がアホなのをいいことにイジって遊んでるだけだろ？
(02/10 - 00:14) 説得とか検証とか、いい加減、何様だ？ここは自由な掲示板であって、誰かを説得するためでもないし研究結果を発表する場でもない。いちいち粗探しして突っ込み入れるだけなら、話にならない。香川は日本のエース扱い。その選手が世界に出たら日本人特有の引っ込み思案が足を引っ張りプレーに影響している。誰がチームメイトだろうが自分のストロングポイントを発揮してチームに貢献するために遠慮などいらない。それだけで十分だろ？
(02/10 - 00:06) ジャニーズみたいでキモイのは確か
(02/10 - 00:04) 意見の押し付けではなく、貴方が押しつけている意見に対して補強したほうが他人を説得する上では有効ですよと言っているわけですよ。半分は意地悪ですが、半分は貴方の援護でもあるわけです。この僕のスタンスはズルイものですが、そこは寛大な心でお許しいただけると幸いです
(02/10 - 00:03) 香川個人が象徴というのは乱暴だというのを暗に言っているのですけどね。。それしか例が出てこないのでは検証としては不十分だとさっきから言っているのですが、分かりませんか？？
(02/10 - 00:01) 香川のプレーに象徴されていると何度言ったら分かるのかな？君も人の文章を読んでない、意見の押し付けだね
(02/10 - 00:00) 正直、僕も香川のメンタルに言及する主の気持ちは理解します。もちろん素人の僕らとの比較ではなく、プロの世界での話ですもんね。ただ内田のような慇懃無礼な感じのある選手もいますよね。どういった材料で完成された論理なのかなとね
(02/09 - 23:55) 君づけ＝ナヨナヨ精神　という方程式が主の中で成り立っているのですが、それは本当なのですか？と聞いているのです。君づけするようなメンタルは先輩におもんばかる精神の弱い人間だと断定する理由はなんだろう？という疑問を最初からぶつけていますよ〜
(02/09 - 23:52) ちゃんとレスを読んでくださいよ
(02/09 - 23:51) ナヨナヨwwwwww 意味わからんわ
(02/09 - 23:50) ？若手が違ってきたとは一言も言ってませんよ？　論理展開として。。。今の若手が君づけする変化の状況を見てナヨナヨしているというのに不自然さがまだ残っているのではと指摘しているのです。
(02/09 - 23:49) 歳上だとか先輩だとか、自分より有名だとか、もしそんなことをプレー中に意識したとしたら、プレーの中で知らず知らずのうちにプレーの幅は狭まりますよ。香川はフリーでもパスを選択していた。シュートを失敗してビッグネーム達に叱られるのを恐れているようにしか見えなかった
(02/09 - 23:47) そうか、香川はルーニーさんとかファンペルシーさんとか呼んでたのか・・・
(02/09 - 23:45) 反対意見として、若手の価値観が違ってきた、スタンスが変わってきたということを言うなら、それが具体的にどういうことなのか言ってもらわないと答えようがないんだけど？ だいたい香川を見ていれば分かる。歳上に遠慮して、ビッグネームに遠慮して、マンＵでのプレーはまさにその現れだった。
(02/09 - 23:40) 僕は主の論理構築がどういういきさつでそうなったかを聞いているのですよ。呼び方がナヨナヨしているからプレーもナヨナヨしている。主が友達で酒でも飲みながら話しているのであれば「そうだな」と言ってもいい話題ですけどね。力強く宣言されているので、何かしらの確信があるのかと、意地悪をしているんですよ
(02/09 - 23:39) 試合中以外の敬称の有無は勝負事云々じゃなくてただの社会常識の話にならんかね
(02/09 - 23:37) 逆説的になるけどさ、試合中に君付けさん付けしてても結果出せばいいんでしょ？いるんじゃないかな
(02/09 - 23:37) 今の日本代表も試合中は呼び捨てが普通やで
(02/09 - 23:37) ？　質問しているのは僕なのですが？？？　知っているからこそ批判しているわけでしょ？　まさかと思いますが。。。
(02/09 - 23:36) じゃあどんな価値観なのか、どんなスタンスなのか、それが勝負事にどうプラスに作用しているのか、それを言ってみてください
(02/09 - 23:35) どうやら、主は試合中だけでの呼び捨てでは認められない様子ですね
(02/09 - 23:31) うん、だから今現在すでに試合中は基本呼び捨てやん？
(02/09 - 23:19) さん付け君付けしていても勝負事とは関係ない。という状態だとは考えないわけですね？　呼び方一つでスタンスが透けて見えると。若手の価値観が以前とは違っている、という考察があって、変化があったのが呼び方だけでなく、スタンスも変わったとは思わないわけですか？
主 (02/09 - 23:10) プロは結果を出さなければ立場を失い、いつ戦力外になるかも分からない厳しい世界。そんな中で先輩も後輩ない。試合中にさん付けやくん付けなど邪魔でしかない。そんなことは価値観の押し付けでも何でもなく、生き抜くために必要なこと。
(02/09 - 23:03) 一時期入ってた草サッカーチームは全員コードネーム呼びだった
(02/09 - 23:01) サッカー部では君付け当たり前定期
(02/09 - 22:52) あるべき姿ねえ。それが絶対の価値観だと何故言えるのだろうかという疑問もある。若者からしたら「カビの生えた価値観を押し付けるな」ともなるかもね。何にしても結果を出さないとこういうことにも文句を言われるというわけですね
(02/09 - 22:44) タメ口だけでいいよ
(02/09 - 22:43) 試合中は呼び捨てやん
主 (02/09 - 22:43) 野球なんかは日本のくだらない上下関係を象徴するスポーツ。真剣勝負に年齢は関係ない。審判に文句言うくらいなら、先輩にも文句言えや。俺の出身高校はBチームは糞みたいな上下関係あったけど、Aチームは全く無かった。それがあるべき姿だと思っていた
(02/09 - 22:40) 20代前半の選手が本田や長谷部に呼び捨てしたらすごいけどな
(02/09 - 22:37) 若手選手「おい、清原」清原「なんやお前」
(02/09 - 22:36) 年下の選手が年上の選手に呼び捨てはきびしいだろ
(02/09 - 22:35) わかる。ちょっと気持ち悪いよなｗ
(02/09 - 22:29) 野球なんかもっと酷いぞwwwwww