■ ハリルホジッチ監督「日本のフットボールがデリケートな状況に陥っています。昨日は浦和がやられている試合を見てしまいました。FC東京もやられてしまいました。アジアの準々決勝に日本のチームが一つも勝ち上がっていない。韓国、中国、UAEの2チームに、カタールとウズベキスタン。そこに日本のチームは存在していない」と真剣な表情で語った。
「日本がなぜACLのべスト8に残れなかったのか、今疑問を抱かないといけない。明日では遅過ぎです。世界の各国はどこも伸びています。20、30年前のフットボールの世界は終わりを告げました。（日本は）アジアでもランクが低い状態。関係者の皆さんは、海外で何が起きているのか見なければいけない。現代フットボールに対してしっかり日本の長所を適応させていかなければいけない。気持ち、戦う意識、プレースピード。多くの人が疑問を抱かなければいけない。それが私の分析です」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160526-00010021-soccermzw-socc
おまえらによると、ACLは罰ゲームだから本気にならないらしいな
[ 2016年05月29日 - 13:50 ]
(05/30 - 01:55) Cは欧州からのお下がりに大金を投じ、一部のクラブに戦力集中。Jは真逆。これをヤバいと言う人がいるが、逆に俺は望ましいと思ってる。Cがやってるのは目先の投資、Jは育成型クラブの広島が王者になったのと、東南アジアの開拓に着手してるように、既に未来型投資のリーグにシフトしてる。広島がACLを若手の国際経験の場に利用した手法は正解。罰ゲームもやり方次第で利用価値があることを示した。
(05/30 - 00:30) 17:01は本当にその通りだな
(05/30 - 00:12) ↓？？？
(05/29 - 22:24) やれないことはないんだよ。人種として差があったとしてもわずかな差だ。でも日本人は言い訳ばかりして変化を好まない。ほんと言い訳言い訳ばっかりうんざりするなあ
(05/29 - 20:17) タイトルだけで糞スレと分かる
(05/29 - 19:45) 16:33も良いコメント
(05/29 - 19:43) 17:01のコメントはかなり的確で鋭いと思った
(05/29 - 18:08) まあ言葉の綾だな
(05/29 - 18:01) >17:45上 本当にそう思ってるなら日本を過大評価しすぎ。日本は所詮アジアの強豪の一角に過ぎず、頭一つ抜けた存在ではない。その強さで、今のようなリーグ構造で勝つのが当たり前だと思ってるのなら自信過剰。
(05/29 - 17:49) 輸出国である以上国内のリーグ伸び悩みはある程度しょうがないわな どちらかと言うとレベルという点ではいい助っ人がつれてこれない方が問題かも
(05/29 - 17:45) 国内にいるのは基本海外にいけない絞りカスだからしょうがない それでもアジアくらいなら勝てないと厳しいけど
(05/29 - 17:45) 内部や推薦ならわかるが、一般で英語読めないはねーよ。
(05/29 - 17:43) 入試で
17:06 (05/29 - 17:43) いやさすがに馬鹿過ぎるだろ、教育学部でたけど読み書きできるよ。つーか一般入試読み書きできないとか早大生じゃねーよ。
(05/29 - 17:42) 一連のJ叩き酷いな。最近、叩きたいだけの連中多すぎ。日本人のネット民度って本当に低いと思うわ。
(05/29 - 17:24) >17:06 えー、高校レベルの英語だと思うが。。。
(05/29 - 17:24) >17:01 俺はそういう似非ファンが気持ち悪くて仕方ないから、最近は代表とかどうでもよくなってきたｗ
(05/29 - 17:23) 大多数の日本人は出来なくていいけど、早稲田の政経はさすがに出来てほしいわ
15:05 (05/29 - 17:06) お前は帰国子女だから英語が出来るだけの話であって、大多数の日本人は英語など出来ない。俺は早稲田の政経だけど（一般入試）、英語など分からん。
(05/29 - 17:01) 悪いけど日本サッカーは当分頭打ちだと思う。国内リーグへのリスペクトが全くないからね。今回のACL敗退も、愛のある批判というより、敵国のリーグが敗退したかのようなノリで喜々として叩いてる連中が多い。でもそういう奴らは代表の活躍とかは願ってるんだよ。歪んだ構図だと思う。彼らの要求を簡素化すると「Jなんてどうでもいい。でも代表は勝て」ってことなんだろうけど、そんなショートケーキのイチゴだけつまみ食いするような応援文化で強豪国になれるわけない。日本って本当にスポーツ文化が貧しい国だと思うよ。
(05/29 - 16:46) 実際にプレーするとなかなかそれは難しいですよね。例えば、ファウルの基準や選手のレベルが違えば、それを体験しないから、なかなかそうならない。止められない選手が出てくるから守備は厳しくなるし、守備の全体像が上がると攻撃陣のレベルアップが必要になる。低レベルの話になりますが、フットサルでカテゴリーが上のチームに練習にいくようになって自分で実感していますw欧州は世界最高の選手が集まりますからね
(05/29 - 16:44) ９０でバイナラ
(05/29 - 16:42) ＡＦＣの中に辣腕政治家のような日本人がいてくれたらいいですね、後は嫌いな人も沢山いますが、本田のような後輩の育成に積極的な努力型の人間にも期待したいです。彼の方程式が他人に対してうまく機能するのかはまだ分かりませんが
(05/29 - 16:39) ＡＣＬの日程問題は確かにありますよね。前回のガンバの疲労は中々のものでしたから。。。かといってそれに合わせてスケジュールを組むというのも難しい話ですしね
(05/29 - 16:38) もちろんそうですよ。独自性っていうのは強力なカードですからね。そのカードを使う時の土台となる部分が足りないのではないかという話です。日本で出来ていたシュートが入らない、ドリブルが出来ない。といったジレンマを解消するにはポジションの取り方、走るタイミングや体の入れ方 バランスのとり方など色々とベースの部分にも手を加えていって、Ｊに居る時からその準備をすることが大事ではないかということです
(05/29 - 16:36) ACLは他の国と試合できることは重要ですが、企業としてみたらハイリスクなのでしょうね。賞金が大幅に増大されるか、Jリーグの日程が緩和されるかが重要なんだと思います。広島は若手を起用しているので、彼らは異なるサッカーを知ることができて、成長している選手が多いのではないかと思います。
(05/29 - 16:33) そういう話だったんですね。欧州から学んだことを還元するのは、重要ですが、オシムが言っていたように日本人らしさというのをベースとして加える必要があるんでしょうね。世界のサッカーは急速に発展していて、スプリント力とスプリント回数、スプリント人数を一番最初に取り入れてプレミアがいつの間に遅れをとっていますから。それはスペインやドイツが彼らの長所に加えてスプリント力を強化したからでしょうけど。どうやってこれを取り入れるか
(05/29 - 16:31) 「国家的な取り組みを熱心にやってた」、これが全て。これができない国がほとんどだからな
＜15:59 (05/29 - 16:29) 日本人は黄色人種の中では屈指？それはない。陸上や水泳で勝ってるのは日本が先進国で昔から国家的な取り組みを熱心にやってたからだろう。日本人が優れてるのは持久力、それ以外はダメ。
(05/29 - 16:28) 僕は個人的にはＡＣＬというのは大事だと思っています。タイトルを取るということも試合をする以上はそうですが、異なるサッカーにＪのクラブが触れることは必要だと思いますよ。アジア戦略も気になりますが
(05/29 - 16:24) 先達が作った道路を高速道路にする為にはどういったことが必要なのかってことですよね
(05/29 - 16:19) たぶん、話が噛み合ってないだけだね。ごめんなさい。ただどこかの解説者みたいに世界基準という言葉で紛らわすのが流行っているから、どういうことを言いたいのかなと思っただけです。
(05/29 - 16:18) やっていることも増えてない状況で、それが出来ていると勘違いしている評価が見られることへの危惧の話ですよ。分かりにくかったらすいませんが
(05/29 - 16:17) 言葉が足りませんでしたかね。。。それを目指している人たちが、自分の得意なポジでやっていることを場所を変えて同じことをやっている。それで対応できていると誤解している人がいるって指摘です。
(05/29 - 16:16) う〜ん、
(05/29 - 16:15) ポリバレントはそういう意味じゃないよ。どのポジションでもみんななんでもできる能力を持てば、組み立てをみんなでできるから一人に頼ったことがなくなり、戦術的なレベルが上がるという話。今の現代サッカーの考え方だよ。GKもDFも組み立てをやり、FWも守備をする
(05/29 - 16:13) 変わっていかなければならない。そりゃ未来永劫そのスタンスでしょうに、サッカーに限らず成長しようとしたらそうでしょ。。。
(05/29 - 16:11) フィジカルだけの話をしてないんだけど。。。レスをちゃんと読みましょうね
(05/29 - 16:10) え〜？？
(05/29 - 16:10) 極論かもしれないが、仮にＪの２〜３クラブがＡＣＬ４強以上に安定していけるくらいのレベルになって、その主力たちが中心となった日本代表と、全員が海外組（所属先は現状と変わらず、ＣＬに出れているのは１〜２人程度）の日本代表ならどっちが強いかな？
(05/29 - 16:10) フィジカル云々言ってる時点で、やっぱり見てないで叩いてるんだなと思った。むしろKの選手のほうがコロコロ転がってる。言い換えるとKのほうが審判の使い方は上手い。（買収とかではなく）
(05/29 - 16:09) 合わせて行くのだけど、それが上手に出来ない状態も減らしていきたいってことだよね
(05/29 - 16:09) あとね、問題となっているポリバレントとかユーティリティの話も、違うポジで同じ長所を使うってことと、ポジに適した動きをすることは別の話だよね。もちろん一人の人間だから長所をいかしつつそのポジションに
(05/29 - 16:09) いや、変わっていかなければならないと言っているから、変わっていると言ってるんだよ。極端に言っているのはそっちだよ
(05/29 - 16:07) 変わっていないなんて一言も言ってないでしょ？ なんで極端な話しかできないんだよｗ
(05/29 - 16:06) なんか環境が変わってないみたいな発言してるけど、オシムがずっと言い続けてきたように変わっているんだけどね。それがポリバレントやスプリントという話でしょ。
(05/29 - 16:03) 欧州から劣っている点があるのが問題というのがあまりに不思議←そんなの当たり前じゃないのさ。。。挑戦にいっているんだよ？ そこにいる先輩たちが自分達の経験を後輩に伝えて行こうとする中で、個人だけではなく環境の部分でも変わっていかなければならないと提言している
(05/29 - 16:02) それでエールディビジみたいになるのはちょっとなぁ。オランダ代表も酷いし。＞14:01 ACL優勝よりは海外組がどんどん増えることが重要
>15:35 (05/29 - 15:59) 素材的な身体能力に関して日本人は黄色人種の中では屈指と言えるだろうな。陸上や競泳でそれを証明している
(05/29 - 15:59) 戦術にフィットしている選手はいいんだよね。自分が得意としたスタイルでないクラブに移籍したときにストロングポイントが生かせない場合もある、すると少ないチャンスの中でそれを出していかないといけないのだが、うまく発揮できずに躓くといった状態をなくしたい。という向上心の話です
(05/29 - 15:58) いや、欧州と比べて劣るのは当たり前だから、欧州から劣っている点があるのが問題というのがあまりに不思議で。だって欧州は世界中から優れた選手が集まる。劣っている場面なんて小さい面をみれば、たくさんあって当然で、それは南米も同じだよ
(05/29 - 15:57) それはJで育って、海外で学ぶという流れでも問題ないよ←問題があるとそこで活躍している日本人選手が言っているわけだが。。。
(05/29 - 15:56) 所属するリーグに格上のクラブが存在して、下位のクラブもそこと闘っているわけです。つまりはケースバイケースで出来る出来ないはありますが、目指す基準が目の前にあるってことですよ。
(05/29 - 15:54) 南米選手が体を使って潰せるのは、ファウル基準が大きいんだよね。
(05/29 - 15:54) あのねえ、全ての場面で劣っているとか勝っているとか０か１００かの話ではなく、そういう場面がＪよりも多いのがあるってとですよ。。。
(05/29 - 15:53) 代表監督がフィジカルやデュエルのメンタルの事をメディアにしつこく言っていくのは重要。この部分が克服されれば日本はリアルに世界の強豪と伍して戦えるようになる
(05/29 - 15:53) まず広島舐めてるよね。毎度何なの？あのメンバー
(05/29 - 15:52) プレスの速さやコースの取り方が全て海外が優っていると。それはビッグクラブと比較しているだけで下位チームはそんなことはできてない。欧州のクラブからスプリント回数や人数のかけ方など戦術的な違いを学ぶことは多いけど、それはJで育って、海外で学ぶという流れでも問題ないよ。それは南米でも同じ。そして、欧州勢は、技術的な部分でブラジルやアルゼンチンなど南米勢の選手に頼っているのが現状。
(05/29 - 15:52) 南米の選手を見てると日本人はまだ体の能力を一部しか使いきってないなと思う。南米の選手は１対１で体全体で相手に食らいつくサッカーしてる。日本人はまだそこまで身体を使い切れてない。育成でまだまだやることありそう。
(05/29 - 15:52) 高い技術の人はすぐに適応するよ←下のレスでそう言ってますが？
(05/29 - 15:49) 香川や岡崎や原口なども言っていますが、テクニックを発揮できる土台となる部分の問題ですね
(05/29 - 15:47) 寄せですねｗすません
(05/29 - 15:47) ファウル基準もその一つですが、寄席の早さや、コースの入り方、バランスを崩した時のコントロールといった問題ですよ
(05/29 - 15:46) こんだけはっきり言ってくれる監督は日本にとってありがたいな
(05/29 - 15:45) それは世界仕様ではなく、ファウル基準ね。それは慣れの問題だからJでも高い技術の選手はすぐに適用しているよ
(05/29 - 15:43) 一番簡単なところだとフィジカルコンタクトの問題ですね。特別に優れたテクニックを持つ選手だとそれを問題としない場合もありますが、Ｊで発揮された技術が海外に挑戦した時に同じように発揮できるわけではない状況です。これは海外挑戦した選手らが口にしていることですので
(05/29 - 15:41) 世界仕様って何？南米も別に世界仕様ではないけど。
(05/29 - 15:40) Ｊのサッカーが世界仕様でないことが問題なんだと思いますけどね。フィジカル至上主義の人らのいうような事は極端すぎますが、海外に言ってから基本技術の底上げを始めるようなことでは意味がないし
(05/29 - 15:39) ＡＣＬで勝てない理屈は別に一つに限定されることではないからね。Ｊ７君が言うように日本が弱いわけではなく、Ｊで戦力が分散していることも原因の一つですよね。それにしても今の若い世代が徐々にセンシティブな印象は拭えないけど。。。
1511 (05/29 - 15:35) 言いたいことは分かるが日本のフィジカルあるやつは中韓のフィジカル強い奴より上だぞ。見た目では分かり辛い体幹とか、スタミナとアジリティもある。浅野とか宮市レベルのスピードスターって中韓には居ないだろ。そして中国のSラモスとかいう偽物はパワーが売りと言ってるが、金崎に競り合いで弾き飛ばされてた。金崎の見た目は貧相だけどな。体つきを見ただけでは分かり辛いよ。まぁJの平均的な選手の筋力は明らかに足りてないがな。
(05/29 - 15:31) >15:26 お前は14:19で「Jリーグのレベルが低迷してる現状を受け止め」とか言ってるじゃん。今も昔もACLでの成績は大して変わってないと認めるなら、そんな発言はでないはず。バカは噛みつくなよ。あっさり論破されるんだから。
(05/29 - 15:26) (05/29 - 15:18) そんな事は誰でも知ってるんだよ。ずっと勝ててないのは原因がある訳で、それをどうしなければいけないかって話をしてる。それをお前は読解力がないから 「今も昔もACLでのJはこんなもん」って話を繰り返す。低学歴とか低脳とか、人に言いたがるやつに限って、本当に頭が弱い痛い人間なんだろう
>15:05 (05/29 - 15:25) 俺もあまりの大局観の無さにビックリしてる・・・
(05/29 - 15:19) >15:15 ジャップとか2chの嫌儲の下層カーストのオスのノリは他所でやれよ。町中で浮浪者を見かけたような気持ち悪い気分になるから。
(05/29 - 15:18) >14:58 そもそも相対的にJのレベルは変わってないから。何度も言うけど今も昔もACLでのJはこんなもん。その程度のことも理解できないようじゃ低学歴は確定だろうな。
(05/29 - 15:15) マジで言い訳ばっかだなジャップは
(05/29 - 15:11) 日本人の体つきを見ると中国人や韓国人には劣り、ネパール人やベトナム人とほとんど変わらない。フィジカルに限定するとアジアでも下位レベル。ここもどうにかしないとJのレベルは上がってこない。
(05/29 - 15:09) 中東とか自国が金持ってるから欧州に選手が行かない、もしくわ行けないのか、やっぱりアジアじゃ限界があるかと
(05/29 - 15:05) だからさ、何度言えば気が済むんだろう。ACLにおけるJなんて今も昔も大して変わってないのに。2007年〜2008年を除けば、その前も後も昔からこんなもん。戦力分散してるんだから対外戦だと苦戦するのは当たり前の話。その辺のイラン人のほうがよっぽど日本の事情を理解できてるhttp://i.imgur.com/nFJ4vAZ.jpg（英語だから低学歴じゃない限り理解できる）。帰国子女だけど、本当に日本人の近視眼性にはガチで見下してしまうわ。。。
(05/29 - 15:00) アジアはブラジルW杯0勝だからな
(05/29 - 14:58) アジアがレベルアップしてるのはクラブレベル限定ね。代表の話になるとそう変わってない。
(05/29 - 14:50) 中盤のレベル上がらなかったら今野呼ぶって言っちゃうくらいセンターハーフは深刻やな
(05/29 - 14:47) 選手の質落ちてますよ。今だったら森崎兄弟でも代表定着したでしょう
問題は選手の質だけではない (05/29 - 14:42) ＞気持ち、戦う意識、プレースピード
(05/29 - 14:36) ちなみに似た状況のプレミアはどうなんだろうね。(国内リーグ優先)でもここ最近は上位に行けてないか。
(05/29 - 14:35) エビデンスは無いがACLのホームゲームはシーズンチケットの客ばっかって話があるし、経営的にはリアル罰ゲームなんだと思うわ
(05/29 - 14:33) グループリーグの勝利賞金が440万円、引き分けで220万円なんだと。遠征費が330万円出るらしい。
(05/29 - 14:32) たいして旨味は無いし、減ってもいいと思うよ
(05/29 - 14:30) 浦和が優勝したときなんか日本人は代表級で外国人も凄かったからなー、今は日本人は海外に取られちゃい、良い外国人は金がなく取れないっていうね、優勝は無理だね
(05/29 - 14:29) 別に出場数減ってもいいんじゃね。クラブからみたaclの魅力なんてほとんどないだろうし。広島みてればわかる
(05/29 - 14:24) 今期のACLのJリーグ勢は 3枠+ （予選突破）で1枠だったけど、ベスト8にも残れなかった来期は2枠（+予選枠）でいい。実際、今期の不甲斐ない成績でそうなっても仕方ない
(05/29 - 14:21) 日本が弱いというのは違うかな。あくまで弱いのはJリーグであって、欧州組の優秀さでは他のアジア国よりはるかに勝っている。
(05/29 - 14:21) 外国人枠の選手がしょぼい ワシントンとポンテいりゃ浦和はACL優勝できたろ
(05/29 - 14:20) やっぱり外国人が重要だね、ガンバはパトリックが大活躍で途中出場のリンスも仕事してて、柏はエドゥアルドにレアンドロ、クリスチアーノがいたからな
(05/29 - 14:19) ハリルの言うとおり、Jリーグ関係者やファンは言い訳を探して来ず、Jリーグのレベルが低迷してる現状を受け止め、打開策を探す努力をしないといけない。勝てないクラブにレベルアップや選手補強を要求しないといけない。そうしないと、来年以降もまたACLで惨敗した・・・という愚痴を繰り返すだけ。
(05/29 - 14:18) 去年ガンバはベスト4、柏がベスト8だったよな、近年ではなかなか良い成績だった、アジアでそこまで勝ててないわけでもないと思うわ
(05/29 - 14:16) 言い訳ばっか
(05/29 - 14:12) まあ、Kの場合は賞金額も重要だけどね。日本もKの立場ならacl優先になるかもしれんしね
(05/29 - 14:10) ドウグラスみたいな当たり引いてこないと
(05/29 - 14:08) あとKとAはチーム数は12、Cは16.、Jは18あるし、絶対的なクラブは無く選手は分散しまくって、それに海外に選手が引き抜かれまくってるからね、そういう背景も理解しないとね、JはACLベスト16に行けるクラブは7.8クラブはあるんじゃないかな
(05/29 - 14:08) 外国人枠が圧倒的にしょぼい
(05/29 - 14:05) 海外組と国内組は差があるよな。
(05/29 - 14:04) これはJクラブが本気でやってないんだからどうにもならんよな。ACLが国内リーグよりも優先されるべき大会になるまで待つしかない
(05/29 - 14:03) メンバー落としてなくても勝てないよ。たいした選手いないし
(05/29 - 14:01) あとハリルとしては、アジアが難しいと言わないと負けただけで批判されてしまうからね。
(05/29 - 14:01) まあその海外組はＪリーグで育っていったんだけどね、個人的な意見だけど、ACL優勝よりは海外組がどんどん増えることが重要だと思う、
(05/29 - 13:58) 本気にならないんじゃなくてJ優先で実施するだけ、J優先だからメンバーは基本的に落ちる。それで勝てるほど、ACLは甘くない
(05/29 - 13:55) 香川や本田や岡崎を脅かす選手いないのかよ攻撃陣中で
(05/29 - 13:53) しかしこうなるとより海外組に頼らなきゃな
(05/29 - 13:53) 常に謙虚でいることが大切やな
(05/29 - 13:53) 張本「日本のサッカーが最高だ、海外は糞だ」