鷲 (08/23 - 08:36) 俺は言うほど詳しくないからな
(08/23 - 08:35) 鷲、やっぱり薄いの巻
(08/23 - 01:19) 馬鹿じゃねーのこいつら なにが楽しいんだよ笑
(08/23 - 00:16) コークとエイスメンディは逆のほうが絶対に良かっただろw
Err2425 (08/23 - 00:15) ジャッジ　Ｎ優勢　シカシ　コークト鷲ニモ拍手　ナイスディベート　両者オ疲レ様デシタ
エイスメンディ (08/23 - 00:06) 仕事柄心理学が必要となる場面もありますから、大学に潜って勉強してたりします。 ちなみに私は本当はYES側ですねぇ
コーク (08/23 - 00:05) ファーーｗｗｗｗｗ
エイスメンディ (08/23 - 00:03) お疲れ様でした。正直アッシュやアンダーソンの研究結果を見せろなんて言われたらどうしようかと。彼らの理論は「見ず知らずの人の情報を他人から得た時に形成されるその人物の人格像」ですからね。そもそもの根拠が私は間違ってますし、それっぽく言っただけなんですよねぇ
コーク (08/23 - 00:03) やっぱりYのほうが難しかったやで〜こんなんほとんどの奴らがNやろしな。ワイもそやしな
鷲 (08/23 - 00:02) (実は俺の父ちゃんがタトゥーしてた)
鷲Y (08/23 - 00:02) Eizが心理の長文書いてきたときはちょっと引いた。まあEizは仕事の関係上詳しいからな
コーク (08/23 - 00:00) ほならワイ、敗戦やで〜ｗｗｗｗｗ
鷲 (08/23 - 00:00) 終了ですかい
Eizmendi N (08/22 - 23:59) 小林の人格を作り上げる云々は流石にとは思うんやで。ここですね。何が流石にですか？後に続く言葉は、“言い過ぎ”ですか？
Eizmendi N (08/22 - 23:57) 海外ですか？これは医学的問題があるから。これだけですね。調べればいくらでも出てきます。器具の使い回し、インクの中身、アフターフォロー、施術者の技術。そこから繋がる健康問題。今更いう必要も無いでしょう。ロナルドが献血を出来ないから、なんてものは氷山の一角に過ぎない。海外における入れ墨の問題は、医学的には日本のそれとははるかに危険であることに違いない。調べればすぐ出ます。わざわざデータを載せるまでもない。反論するならば海外の入れ墨が日本並みに安全であるデータをどうぞ
鷲Y (08/22 - 23:55) られるじゃなくてられない
鷲Y (08/22 - 23:54) 人格像が第一印象で作り上げられるなんて一言も言ってないつもりなんだが
Eizmendi N (08/22 - 23:52) では人格像は第一印象では作り上げられない理由をどうぞ。一応印象形成及び対人認知の人間心理学の研究結果ですからね。アッシュやアンダーソンの理論にも基づいています。心理学者の研究結果に反論できる充分な理論なりデータをお願いしますね。ちなみに初めて小林を目にした人に絞ってますから、その点お忘れなく。 “カッカする”などはそれ相応の理由があるからですよね。私は無意識下の話をしてますから。それからもちろん槙野やハーフナーに対しても同じ考えですよ。しかしそれ以上に代表が一番人気あった時期であり、印象がイメージは全体的統合なわけですから、等価として考えるのも間違いですね。
コーク (08/22 - 23:52) 火薬田も傍観してへんで参加せーやｗｗちゅうことは何度も言いたかったんやがなｗ
コーク (08/22 - 23:50) 日本の話をしてきたんやが日本のサッカー選手はアカンのかもしれんが、海外は日本よりかは許容されとるやで〜そもそもこれは日本のサッカー選手だけの話やないしな。世界のサッカー選手や。アカンのは日本だけで他は別に・・・やろ
鷲 (08/22 - 23:49) 俺が苦手な話なので詳しくは分からないが、23:35のEizが言ってることは情報が足りないからだよね。メッシが性格のいいやつみたいに思われてたこともあったけど今はそうじゃない奴もいる
メディシンマン (08/22 - 23:46) おいおいあと15分だぞコーク。畳み掛けないと間に合わない
鷲 (08/22 - 23:45) タトゥー=反社会的 ごめん俺そのイメージが全くないんだけど。少なくとも反社会的って思ってる人が多いとは思えない。別の意味で捉えてる
コークY (08/22 - 23:44) アカン、、言うことを間違えたかもしれへん
コークY (08/22 - 23:41) 言い過ぎちゃうかなそれは。小林の人格を作り上げる云々は流石にとは思うんやで。まぁ知っとるワイには分からん世界やけどな。そもそも論を挙げるんやで〜小林のタトゥーでそこまでカッカする奴はおらんやろな〜代表戦だけしかみいひんような奴らには。しかも小林のタトゥーだけで代表の価値が落ちるとも思わんしな。そしてなんで小林なんや？槙野とかハーフナーとかタトゥーしとるんやで
(08/22 - 23:37) 長文(笑)
Eizmendi N (08/22 - 23:35) これはあくまでサッカー選手がどう見られるか。そしてそれが代表に繋がるわけですが、何故そのように見られるのか。そういった話になります。努力家や才能などは本人側の都合であり、見る側はそこまで頭には入れない。解説者がその場でそれを言ったとしても、1度目にしたものによって構成されたものは他の言葉を寄せ付けないのですよ。
Eizmendi N (08/22 - 23:32) 多いかどうかは問題ではない。固有のステレオタイプが存在することが問題です。で、代表イメージの件ですね。人にとって第一印象はかなり強いものです。ましてそれが反社会的な象徴である入れ墨であればなおさらのこと。第一印象だけで付き合う人間を決めてしまうことはもはや日本人の根底意識、無意識下にあります。これはなんと言おうと多くの心理学者が研究した結果です。レフコヴィッツの研究なんかも内容は違いますが、やはりステレオタイプが影響しているのは間違いない。そして多くの代表観戦者は小林がどのような人物であるか、入れ墨以外の知識がないためにそれだけで小林の人格像まで作り上げてしまう。どんな人格像かは言うまでもない。そして少なくとも日本において、そんな人間が代表になれるなんて酷いものだと考えてしまう。つまり、入れ墨による第一印象で社会的地位や規範意識の変化を生み出すことが問題なわけです。
メディシンマン (08/22 - 23:25) そういえば、まりやぎの彼氏がタトゥー入れてる奴だからって叩かれてたな
コークY (08/22 - 23:24) 就職云々はサッカー選手とは関係あらへんな。サッカー選手の問題やで。タトゥーつけたらサッカー選手ができないわけやないしな
(08/22 - 23:21) 日本人の間ではタトゥーなんか入れてるとまともな就職つけないよ
コークY (08/22 - 23:17) 反社会的な象徴か・・・まぁアカン印象を抱くのは事実かどうかは分からんがな。サッカー選手は暴力団員やないんやで。代表やったら努力家やったり才能がある奴らばっかりや。そいつらをゆるさんのかいな。タトゥー程度は許容せんかいな。ちゅう提案やで
鷲 (08/22 - 23:15) 仮にタトゥーに悪いイメージを持っている人が少ないとしたら...
鷲Y (08/22 - 23:14) イメージが悪いと言ったけどタトゥーに悪いイメージを持っている人間は多いのか？
コークY (08/22 - 23:13) イメージが悪くなるんやな？ほんまに。小林は別にええが代表やな。代表のイメージが悪くなる言われてもやねん。そこまで落ちん気がするんはワイだけか？結局タトゥー程度で代表人気なんて落ちるんやろかな？
メディシンマン (08/22 - 23:12) コークVSエイスメンディ
Eizmendi N (08/22 - 23:11) はい、マイナスな理由があったのは認めて頂けますね。日本におけるマイナスな理由。外見からですね。入れ墨の日本における大きなイメージは暴力団員でしょう。このイメージがどこにどう繋がるのかは言わずもがな。しかしそれは大した問題じゃない。入れ墨はその昔、江戸時代において罪人に対する刑罰としての役割がありました。ここから、入れ墨＝悪or反社会的象徴、が当時の人々の中にはありました。そして時代は進み、今度は暴力団員に繋がる。ここでも反社会的な象徴となります。日本において、入れ墨が反社会的な象徴であることは、もはや文化の一つといっても過言ではない。入れ墨が良くないのは目にする側がそういった印象を抱くからです。
(08/22 - 23:10) ヤクザに
(08/22 - 23:07) イメージ
コーク (08/22 - 23:03) ほなら日本だけにしよか。しゃーない。マイナス面はなんやで？
(08/22 - 23:01) それだとスペインとフランスでも認識の違いはあるだろうね。認識が全く同じ国なんてない
コーク (08/22 - 23:01) タトゥーしとる選手だらけやなくてもええねん。例えばオーストラリアのケーヒルかいな
Eizmendi N (08/22 - 22:59) 一つ言えるのは、日本と海外で入れ墨に対する認識が違うことです。どちらも良くない認識ですが……そこを同じ認識だと捉えて日本が駄目だから海外ではどうなんだと話を広げるのは大きな間違いです。日本での問題はあくまで日本の範囲で考えるべきですね
(08/22 - 22:59) タトゥーしてる選手だらけの代表ってどこがあるの？コーク
コークY (08/22 - 22:58) マイナスな理由があったから隠したんかもな。それがなんやっちゅう話かいな
メディシンマン (08/22 - 22:58) ここは鷲の意見も聞きたいな
コークY (08/22 - 22:56) 国のメンバーやから身だしなみはちゃんとせなアカンっていうのはな。日本がそうやからって他もそうやとするんか。他国はタトゥーしとる奴に隠せいう命令があるんかいな？
Eizmendi N (08/22 - 22:55) やめればいいなんて話は誰もしていないのですよ。問題は何故隠したか。隠す理由ですよ。マイナスな理由があったから隠した、ここまではだいたい予想付きませんか？
(08/22 - 22:54) よくあることって最近は海外でも減ってるよ
コークY (08/22 - 22:53) 日本ではタトゥーがあまり良いイメージがないんやな〜勉強やで。海外ではよくあることやしな
(08/22 - 22:53) 小林の意思なんて関係ない。国を代表するメンバーなんだから身だしなみも求められるのは当たり前のこと
メディシンマン (08/22 - 22:51) 鷲はヤンキーだから
コークY (08/22 - 22:51) 小林がどう考えとるのかワイは知らんがな。結局自業自得なんやで。本人が後ろめたい云々があるならタトゥーをやめてみればええんやで。
Eizmendi Y (08/22 - 22:50) 鷲 ですね。悪いイメージを抱く日本人が多いから。その悪いイメージがあなたには思い浮かばないですか？これは一つの疑問であって批判をしているわけではありません。
(08/22 - 22:49) メッシよりCロナウドのほうが広告多いのも納得
Eizmendi N (08/22 - 22:48) 代表デビュー戦であっても、わざわざ隠す必要はないですよね？隠したのは、本人の判断であれ協会の指示であれ、少なからず悪いイメージもしくは後ろめたい気持ちがあるからですよね。なんとも思ってないなら隠す必要ないわけですし。
メディシンマン (08/22 - 22:47) 刺繍なら入れてもいいのか？
コークY (08/22 - 22:47) ワイの憶測やで〜せやったらなんや？
(08/22 - 22:46) デビュー戦とか関係ないでしょ
(08/22 - 22:45) サッカー選手が青少年に与える影響を考えるべきだね
鷲 (08/22 - 22:45) 日本と世界を=で繋げてる人が多すぎる
コーク (08/22 - 22:44) タトゥーなんて隠してもバレとるしな〜意味のない行動やとは思うんやがただ単に代表デビュー戦やからやろかな〜次からはどうなるやろな
鷲Y (08/22 - 22:42) Eiz やはりそういう悪いイメージが思い付く人が日本には多いからじゃない？
メディシンマン (08/22 - 22:41) 刺繍wwwwww
鷲 (08/22 - 22:41) イメージが悪くなるなんてそれこそ固定観念だろ
Eizmendi N (08/22 - 22:41) 小林が入れ墨を隠したのは何故ですかね。協会からの指示かもしれませんけど、どちらにせよそこには必ず理由がある。で、じゃあなんで隠さなければいけなかったと思いますか？ 憶測で構いませんのでお願いします
(08/22 - 22:40) 一人や二人が人と違った言動してるとそのコミュニティ全体がそう見られるもんだよ。一般論として。だから日本代表も入れ墨禁止なんでしょ
コークY (08/22 - 22:40) ワイは刺繍いれてへんで！
コークY (08/22 - 22:38) わかった気に・・・やなくて勝手に決めつけるやな
コークY (08/22 - 22:38) サッカー選手か。せやけどみんなやっとる訳でもないからな。クリロナみたいな献血云々やったりな。小林のイメージが悪くなるなら自業自得やが、他の選手がやっとる訳やないからそこはちゃんと見なアカンのやが、アホはサッカー選手はみな同じやとわかった気になるんやで
メディシンマン (08/22 - 22:35) コークは刺青入れてるのか
(08/22 - 22:34) サッカー選手ならサッカー選手でしょ
コークY (08/22 - 22:30) タトゥーは世の中であまり良いイメージがないからやめたほうがええっちゅうことかいな？タトゥーのせいでイメージ悪くなるんはなにや？
(08/22 - 22:27) マイナスイメージを持たれることを言ってるんだよコーク
コークY (08/22 - 22:26) それは自業自得やで〜タトゥーを入れたらいろいろとできひんもんも出てくるやろしそれも分かってやっとるやろ。銭湯とか使わなくても家の風呂でええんやで
(08/22 - 22:23) 世の中はそうじゃない。銭湯でも刺青している人は禁止だし
コークY (08/22 - 22:23) せ、せやな。いまんところワイだけやな
(08/22 - 22:22) マイナスイメージがないのはコークだけだろ
コークY (08/22 - 22:22) 特にこれといったマイナスイメージがないからYなんや。
(08/22 - 22:20) Yの理由もないのになんでYなんだ？
コークY (08/22 - 22:20) タトゥーなんて本人がやりたいと思えばやればええ話やんけ。それをワイは否定せんしな。要は多様性やで〜
Eizmendi N (08/22 - 22:19) で、YES側の方は入れ墨にはマイナスイメージはないとお考えですか？
メディシンマン (08/22 - 22:19) ベッカムとかやりすぎて気持ち悪かったな
(08/22 - 22:17) 下でも言われてるけどYの奴らがYである理由が全く書かれてないじゃん
Eizmendi N (08/22 - 22:16) 戻りました。少々お待ちを。
コーク (08/22 - 22:16) 青少年の影響かいな。まあそれもあれやな。入れるかどうかの判断はそいつに委ねられるしな。きっかけは小林なんやろけど、それでタトゥーしようと思うか？とも思うし
N (08/22 - 22:12) 日本代表っていうか青少年への影響を考慮して隠したんでしょ
コーク (08/22 - 22:11) 別に真似してもええんやで。そこまでワイは悪いことやと思わんしな。タトゥーの良いとこ悪いとこは大人になったら分かるやろしな。そん時に入れるかどうかを判断や
コーク (08/22 - 22:07) 小林一人だけで日本代表のイメージが悪くなるんか？とも思うんやで。小林のイメージがわるくなったらそれは自業自得やしな
(08/22 - 22:07) 小林を真似する子が出てくることが懸念されてるんじゃない？
(08/22 - 22:04) オリンピックで刺青入れてる選手居たら引くわ
コーク (08/22 - 22:04) なんやなんやｗはっきりしてへんやん。別に隠さなアカン指示があったなら従えばええんやで。そもそも小林にタトゥーがあるんは知っとる奴は知っとる話やからそれでイメージは悪くならんねん。問題はJリーグをあまりみいひん人たちかな？
(08/22 - 22:02) 日本代表で入れ墨丸出しで試合出た選手なんて過去にいないよ
N (08/22 - 22:00) お前の推測なんてどうでもいい
N (08/22 - 21:59) 俺は医学的根拠あげたからな
コーク (08/22 - 21:59) 調べたら左腕にあるんやな。小林自身が隠すと決めたんか、協会の意向かははっきりせんとアカンな。小林自身ではないと思うんやけどなワイは
鷲 (08/22 - 21:59) ちょっと用事が入ったんで抜けます
鷲 (08/22 - 21:58) さて誰か他の人来ないかな。Eizはどこ行った
N (08/22 - 21:56) ひどすぎだろコイツ
鷲Y (08/22 - 21:55) 4lkr3uj4twk ルール違反しまくってるからこいつ無視したほうがいいな。NG推奨
N (08/22 - 21:55) メッシは入れ墨だらけ。Cロナウドは全くなし
N (08/22 - 21:54) 鷲が酷すぎてディベートできてないわ
鷲Y (08/22 - 21:54) メッシがタトゥー入れてるがメッシの黒い部分(人種差別されたと言っている選手がいる)を知ってたら仕方ないと思えるだろう
N (08/22 - 21:53) じゃあなんで小林は入れ墨を代表戦で隠したんだよ。負い目があるからだろ
Eizmendi N (08/22 - 21:52) 反応がないのでNoに回ります。少し席を離れますから、Nの名無しさん、間を持たせておいてください(笑)
コークY (08/22 - 21:52) なんやイメージて？小林とやらがタトゥー入れとるんはJリーグ見とれば知っとる奴も多いところやろな。しかも小林の性格分かっとる奴ならタトゥーしてても驚きはないやろ？とは言ってもワイJリーグで小林見ててもタトゥーなんて目立たんで。ワイがちゃんと見てへんのかもしれんが
N (08/22 - 21:52) 医学とかどうでもいいって言われてもw
鷲Y (08/22 - 21:50) 医学とかどうでもいいんだよ。理由を言っても通じないならもう一度言うがNOと言ってる人の意見に賛成出来ないから。
N (08/22 - 21:49) なんでYESなのかお前も理由言えてないだろ
N (08/22 - 21:48) 鷲←こいつは何を言ってるんだ？
鷲Y (08/22 - 21:48) 俺の言ってることを聞いてないのに理由を言えって...
(08/22 - 21:48) なぜか荒れる展開
鷲 (08/22 - 21:48) 医学がどうとか言ってるけどそれはあくまで医学上の問題でしょ。医学と思想はまた違う
N (08/22 - 21:47) 鷲←こいつをなんとかしてくれ
N (08/22 - 21:46) だからなんでYESなのか理由書けよ。どっちでもいいならYESじゃないだろ
鷲Y (08/22 - 21:46) 21:45 ブーメラン
Eizmendi Y (08/22 - 21:45) 大前提として、「サッカー選手が入れ墨をする行為」ですよね？そして“入れ墨の量”に関しては一切記載がないため、ほんの少しの量であってもそれに含まれることも把握しておいて頂きたいです。前提が違うのであればまた考えを変えないといけなくなりますから。
N (08/22 - 21:45) はい話にならない。医学的に言われてることです
鷲Y (08/22 - 21:44) なんでYとNを間違えるんだ...
N (08/22 - 21:44) じゃあなんで小林は入れ墨を隠さなきゃならなかったんだよ
鷲N (08/22 - 21:44) ごめん、俺医学に疎い
N (08/22 - 21:43) 皮膚がプリントで覆われるんだから呼吸に影響出るのは考えたらわかるだろ
コーク (08/22 - 21:42) ちゅうわけでタトゥーなんてやりてえ奴はやってみればええんやで？ちゅうことやな
鷲 (08/22 - 21:42) 考えても分からない
N (08/22 - 21:41) 考えれば分かるだろw
鷲 (08/22 - 21:40) 21:39 証拠になってない
N (08/22 - 21:39) 代謝が落ちるっていう科学的な根拠あるのでスポーツ選手としてもアウト。イメージも悪い。終了
鷲Y (08/22 - 21:39) NOと言う人に賛成出来ないから。それで証拠を提出出来ないならお前の意見は間違ってるぞ
コークY (08/22 - 21:38) ええんか？こうでｗ
N (08/22 - 21:37) お前どうでもいいなら別にYESじゃないじゃん
コーク (08/22 - 21:36) なんやなんや？なんでコテがレスしたらアカンねんないな？
鷲 (08/22 - 21:36) 4Ikr3Uj4Twk ルール違反
N (08/22 - 21:35) コテはレスすんなよ
鷲Y (08/22 - 21:35) Nになってて草
鷲 (08/22 - 21:34) 21:33 証拠は？
N (08/22 - 21:33) 代謝が落ちる。スポーツ選手としてもアウト
鷲N (08/22 - 21:32) タトゥーを入れる人間が絶対悪みたいな言い方してるけどそれがおかしい。単なる固定観念じゃねーか
N (08/22 - 21:31) ロナウドは国とか関係なく人間として断ってるが？
鷲 (08/22 - 21:31) 何じゃねーよと言われましても
N (08/22 - 21:30) 何じゃねーよw
鷲 (08/22 - 21:30) 日本ではって言うけどそれこそ国籍の問題でしょ
鷲 (08/22 - 21:28) 逆に入れてるから何
N (08/22 - 21:28) 小林が入れ墨入れてる
N (08/22 - 21:27) 国とか関係ないよ。海外のスター選手がやってたら影響されるから
N (08/22 - 21:27) 体にも悪いし見た目もダサいし日本では禁止されるほどイメージも悪い
鷲Y (08/22 - 21:27) 選手の国籍によるが自分はどうでもいいんで
(08/22 - 21:26) 日本ではあまり良い印象は無いと思いますが、まぁそれは国によって違いますよね
N (08/22 - 21:25) なし。法律で禁止すべきだと思うレベル