(09/12 - 00:44) アーセナルに決めた時点でレンタルはわかってたこと。浅野が自分で決めたことに可哀想とか意味不明。
(09/12 - 00:14) 契約した浅野が悪いだけじゃん。
主 (09/11 - 20:50) ↓↓そんなこと聞いてどうすんの？
(09/11 - 20:27) そのままアーセナル帰ってくんな
(09/11 - 19:32) 主は浅野の何なの？
(09/11 - 19:27) 正直足が早いだけで特にいい選手だと思わないから2部がお似合いだと思う
(09/11 - 19:10) ビッグクラブって、数十億払って買えるんだから、育成とか青田買いとかしなくていいんだよな、ポグバみたいな高額の買い戻しとかもある訳だし。
(09/11 - 19:07) 宮市もオランダだったし変わらんでしょ。まずは試合出て欧州の空気になれることから。ここでベンチならそれまでの選手ってことだ。
(09/11 - 18:42) たらい回しレンタルの何が悪いって複数年同じチームでプレイできないことだしな。得点王争いすればパスいけるだろうし、自身の力でチーム1部にあげれば上がればそのままレンタルもできる。動機づけの面でも申し分ない。
(09/11 - 18:27) 浅野のプレースタイルで171cmだと正直ヴェンゲルのアーセナルで活躍ってのはイメージしづらいからね。とにかく、まずはローン先で結果を出して道を作るしかない。
主 (09/11 - 18:20) 青田買いだからそんなもんと言われてしまえばそうですね。まぁとにかく残念なんだよね。行き先が2部っていうのがね。
(09/11 - 18:19) アーセナルでプレーすること以外に価値はないって言いたいならその通りなんじゃねぇの
(09/11 - 18:17) そもそもベンゲルも『a few years』の成長を期待してる旨発言してるから。すぐに戦力ってわけでもないしな。日本のメディアは数年かけてだもんな。最初の1歩として悪くないだろ。
(09/11 - 18:15) サコ（EUパス持ちだが）が2部得点王で移籍後すぐ活躍した例を示めせば2部の活躍でも行けなくはないと思うけどな、目ぼしいい活躍をすればね。これはフランスだけど。
(09/11 - 18:14) アーセナルの青田買いというかビッグクラブは全てそうだよ。たくさんの選手のうち、一人でも物になってくれればいいという感じやし
コーク (09/11 - 18:13) ↓その通りや
(09/11 - 18:12) シュツットガルトなんだから2部で活躍すれば、そのまま来年もブンデス1部でプレーできる可能性もあるから、十分やけどな。いきなり一部でプレーするようも2部からステップアップしても問題ない。なぜそんなに焦るのか？3年後くらいにアーセナルで争えるレベルに来るのが理想。別に2部だろうが、1部だろうが、どんでもない成果をあげれば、注目されて、良いオファーはくる
(09/11 - 18:10) 日本の貴重な才能が使い潰されそうな現状に危機感を抱くのは当然だと思うけど。だけどどういうキャリアを選択するのかは選手の意思。アーセナルの青田買いとレンタル漂流の歴史を知ってたら大失敗になる未来を予想するのが普通
主 (09/11 - 18:01) だから2部で活躍したからって特例で労働許可取れないでしょ。
(09/11 - 17:59) 基本アーセナルでプレイするためのことしか主張してないしな。
お前何言ってんの？ (09/11 - 17:58) 2部リーグで少し結果出せたからってアーセナル復帰とか無理ゲーだし
主 (09/11 - 17:56) 焦ってるというかスレの趣旨として2部に移籍したことで来年プレミアでプレーできる可能性が潰えたことを嘆いてるだけ。1部で結果残せばまた来年特例が認められる可能性があっただろうということよ。
(09/11 - 17:53) 印象踏まえて年齢で通りそうなタイミングが今回だった、五輪にでてトーナメントくらいに進んで点重ねれば特例も可能性があった。クラブW杯やアジアのu23の予選での決勝点、Jリーグ新人賞と箔はついたからね。
(09/11 - 17:52) 結局代表常連レベルにならない限り、アーセナルでプレイできないっていうのがアーセナルの考えだろ。ブンデス見てもそうだろ、活躍してるのはレギュラークラス。そう考えるとパスの精度少しただしい。ベンゲルはそう考えてるし、ハリルもアギーレも評価してるところから期待が伺えるしな。結局全部君の主張は印象論に過ぎないね。
(09/11 - 17:45) なぜ、そんなに焦るのか？2部で実績を積んで一部でプレーするもよし、プレミアの下位クラブに興味を持たれてプレーするもよし。2年〜3年かけてアーセナルで争いできるレベルになれば成功。若手の移籍なんて日本人に関わらず、そんなもん。
主 (09/11 - 17:37) 年齢の部分で厳しかったらそもそもアーセナルは獲得してないだろ。結局は欧州の1部レベルで実績を示す方が一番早い。代表出場数なんてハリルの裁量次第なんだからそんなことアテにするより1部に所属してるクラブで活躍してまたベンゲルに頑張って貰うのが一番良いわ。
17:24 (09/11 - 17:34) そうそうフィジカル的に一部よりタフってコメントする選手もいた。間違いなく経験として活きるんだよな。細貝は本来勝負するポジじゃないSBでつかわれ徐々になれたのも良かったってコメントしてた。
(09/11 - 17:33) スイスもオーストリアも下位のレベル低いよ。柿谷が失敗したのもワントップとしてポストできず、サイド、トップ下としてイマイチだったからと強豪チームはチーム内競争が激しいから、リーグとしてみれば充分通用してた。出場試合の確保って面で難がある。中位クラブはレンタルする経済余裕もないしな。何よりシーズンの始まりが早く編成決まってるとこも多い。
(09/11 - 17:27) じゃー浅野は何で通るかっていったら印象勝負か原則で過去2年間(ちなみに21以下だと1年でOK) 出場75%超のどっちか。Aマッチデーがほぼ予選と国内親善試合で消えんのこの先一年。で全てのAマッチデーでると65%(多分Aマッチ以外に6月一試合準備試合は増えるはず。)印象勝負も他の例みると年齢で厳しいだろ。だから試合に出れるかどうかが超重要。
(09/11 - 17:26) 特例
(09/11 - 17:26) 例の勉強してこいって、今特例の考えかた変わってるから。ポイント性で5ポイント以上が原則で5ポイントじゃなくても監督等の主張で認められることもある。0ポイントで通ったのがグルイッチでケネディも3ポイントで通った。年は前者が20で後者19な。すでに触れたけど給料と年俸でクラブかリーグ一定水準じゃないとポイントは与えられない。浅野はそれでクリアできない。 一定リーグに所属してるチームのの出場割合でポイント与えられるがこれもエールじゃ無理。
(09/11 - 17:24) 1部にこだわる必要はない。2部で経験を積んで1部でプレーする方がずっといい。大迫や乾、細貝はそれでうまくやっている。
主 (09/11 - 17:23) あとオランダはあくまで例に出しただけだからな。スイスとかその辺でも1部でしっかり活躍すればドイツ2部より評価されるだろう。
(09/11 - 17:20) 一番最悪なのは、山田みたいに二部に所属してしまい、とどまってしまうことかな。正直、ブンデス2部で長くプレーする意味はほぼない。
主 (09/11 - 17:16) いや考慮してるから1部に拘ってるんだけど。宮市だってフェイエでの活躍があったから特例認められたわけだろ。2部で活躍して特例が認められるとは思えないからね。だからドイツ2部に行った時点で来年特例下りる可能性がなくなったと嘆いてる。
(09/11 - 17:15) むしろ、良かったと思うけど。2部で経験積んで来年勝負。実際は、労働許可が取れれば、来年はプレミアのチームにレンタルされる方向だろうけど。
(09/11 - 17:03) 結局労働パスの問題も考慮してないだろ、でハーフナーの例だって他人が移籍する例だし。サイドからのボールの強いっていう特徴も理解してないだろ。現状の浅野がどうあって、アーセナルでプレイするため、活躍するためにどう成長できるか触れてねえじゃん。ただ一部リーグ、その国のトップリーグだからってだけだろ。注目度の面からエールが良いって言ってるようにしか聞こえないから。
主 (09/11 - 16:23) わかってくれる人がいて良かったよ
(09/11 - 16:07) 本田だってオランダ2部を経験してる。浅野はまだ若いし、数年は成長を見守る感じか。稲本、宮市と、日本選手の若い才能を買って、殆ど使う事なく伸ばしてくれなかったヴェンゲルに愚痴を言いたい主の気持ちも分かる
主 (09/11 - 15:55) 俺のレスからどこが見栄えがいいってだけと感じるんだ？
(09/11 - 15:44) 断言なんて誰も出来ないに決まってんだろう。可能性としてはこっちの方の主張のほうがが論理的で高い。見栄えがいいっていうだけお前の主張は。 どちらにせよ、ケネディやグルイッチのように若くもなく、移籍金や給料も低い浅野じゃ特例で通らず、来夏でも許可書が取れない可能性もあるしな、もうワンステップ必要。どう見ても出場機会と代表召集優先。ブンデスの2部でも活躍すれば薬屋やバイエルンに行けるのは、ペテルセンやポヒャンパロ見りゃわかるだろう。
(09/11 - 15:44) ↓最近の土日限定な。平日は夜だけ。しかも〜ながらなんだよな。
(09/11 - 15:40) uXTyhMLknngは相手しない方がいいぞ。なにせ一日中張り付いてるような暇人だから。
(09/11 - 15:36) 何処にいようがゴールという結果を出せば他クラブからも注目されるからね、浅野は実績が無い分アーセナル側からしても未知数だからそんな選手は使わないしベンチの枠にも入れたくない、だからこそ実績と経験を積ませる為にレンタルとして出したわけだよ、ドイツ2部でも点を取って昇格の原動力となればそれそれで素晴らしい事だよ
(09/11 - 15:34) ブンデス1部からオファーが来なかっただけだろ
主 (09/11 - 15:32) んなこと言ったらドイツ2部だって同じ。プレーする舞台としてブンデス2部よりオランダ1部のが良いと言っている。オランダ1部よりシュツットガルトのが試合出れるとは断言できねえだろ。
(09/11 - 15:24) 出場保証なんてつかねえよ。アーセナルのレンタル事例みてみろ。聞いたとねえ。知ってるレベルでキャンベルの出ればでるほどレンタル料がやすくなるだけ。出れる根拠が出場保証だけ、小林ですらデビュー戦でイマイチなんだが。合流も小林より遅いしな。結局アーセナルにやるしにてもAマッチ出場数でパスとるしかもうねえからな。試合でれないとその代表ですら呼ばれない。来年の夏までにAマッチデーの試合全部出るとしても65%で通らない。
主 (09/11 - 15:17) オランダなら浅野は十分出れるだろう。しかも若手としてのレンタルだから出場保証は付いてるはずだしな。
(09/11 - 15:14) で一部ででれんのか？ちょっと活躍って2シーズン2桁でしかもハーフナーのオランダ時代の監督だろリーガ時代は。で結局活躍できず。そもそもハーフナーみたいにオランダでいきねえよ。
主 (09/11 - 15:10) ドイツ2部で活躍してリーガレベルからオファーがくるだろうか。つまりブンデス2部よりオランダ1部のが評価されているということ。
主 (09/11 - 15:08) ドイツ2部にいて浅野のメリットがほとんどない。1部にこだわるのは当たり前。ドイツ2部よりオランダ1部のがマシだ。ハーフナーでさえオランダでちょっと活躍したらリーガからオファーあったレベル。
(09/11 - 15:07) 労働許可証が取得できなかったんだから試合に出れるだけマシだろ
(09/11 - 15:06) アジア人監獄アナルブリズン
(09/11 - 15:04) アーセナルからレンタルだと活躍すれば1年で即ステップアップだし、試合に出られなければ1年で別のチームにレンタルで移籍出来る。レンタルじゃない移籍だと契約年数やオファーがないと移籍なんて簡単に出来ないぞ
(09/11 - 15:03) オランダで浅野プレイスタイルが合うと思えないんだけど。基本ウイング置くシステムでサイドにつかうにしても自分で勝負するとこは求めらるし、トップは横のボールに強かったり収めることが求められるしな。なんで1部に拘るのか意味不明。それこそお前の感情論。出番があって活きるかどうかでしょ。
主 (09/11 - 14:57) 今の浅野の状況を鑑みて湧いてくる感情が「浅野可哀想」しかないんだよ
(09/11 - 14:47) ↓お前遊んでるのか？
主 (09/11 - 14:36) チェルシーとかどうでもいい。浅野の置かれた状況のことだけ考えてる。ぶっちゃけブンデス移籍をキャリアの担保として考えてるならアーセナルに移籍なんかしない。それを理解してほしい。とりあえず言いたいのは浅野可哀想。
14:32下 (09/11 - 14:34) 「アーセナルで残れないときのこと」のな
(09/11 - 14:32) チェルシーはもっとひでえよ金かけて、頭数もそろえたわりに定着したのもほとんどいない。
(09/11 - 14:32) 二つあるだろ。アーセナルに戻れることともしあアーセナルで残れないこと。試合にでなければ成長しないしな。両方ある程度満たせる。
主 (09/11 - 14:32) どう考えても1部リーグには行くべきだったわ。オランダレベルでもいいからさ。浅野可哀想。
(09/11 - 14:30) 浅野の自業自得じゃん　アーセナル行かなきゃよかっただけの話　稲本宮市っていう過去に失敗例があるのに　その点武藤は賢いな
主 (09/11 - 14:30) だから浅野の目的はドイツ2部のチームに買い取られることじゃないだろ。何を言ってんだよ。
(09/11 - 14:29) チェルシーの若手は何十人もレンタルされてるよな
(09/11 - 14:27) チーム練習1日とか2日だから期待値も高いだろうしな。Vfbがそのまま買取とかもできる、資金力は本来あるから。
(09/11 - 14:26) 浅野のしてもアーセナルを早々に出ることになっても次の引き取り手ができる、欧州でのキャリア続けることができる。
(09/11 - 14:26) 予想通りの展開
(09/11 - 14:24) アウクスやフランクフルトより出やすいだろ。チーム練習1日とか2日だろ、下手にブンデスの残留争いチームなんてチームとして成り立たないことも多い。浅野にパスすらこねえよ。
(09/11 - 14:24) いない
(09/11 - 14:24) 本当にアーセナルで出場すると思ってた奴なんか少なくとも関係者には
主 (09/11 - 14:22) 結局アーセナルにいいように転がされてるだけだったんだよ。浅野可哀想。
主 (09/11 - 14:21) いやだからそれアーセナル側の視点じゃん。浅野はアーセナルで試合出ることが目標。それを基準に考えたらドイツ2部とかクソ選択もええとこ。
(09/11 - 14:16) ブンデス方面ということで活躍次第で買い手が見つかりやすく換金しやすい。出番も与えられやすいし、日本人もチームにいて、日本人の特徴もわかってる監督がいる。給料、レンタル料もだしてくれそうな予算規模の大きいクラブ。悪くないと思う。
(09/11 - 14:16) まぁJでもそんな点取れてないし挑戦ってことでいいじゃない。
(09/11 - 14:14) 武藤見習って欲しかったな、チェルシーとアナルだけは行かない方がいい
日本人潰し (09/11 - 14:13) なんてのは自意識過剰が過ぎるだろうが、「大化けしてくれたらラッキー♪」程度にしか思われてない気はするし、そこそこ活躍した所で、他に売って換金する可能性は高いだろうな。
(09/11 - 14:08) Jにいるよりマシ