主 (09/25 - 14:10) メンタルとかコンディションとかって経験者であってもわかるものかね。中三日の45分ハーフの強度の高い試合でトップアスリートがどれだけ消耗するのかなんて、ちょっと想像しやすい程度でしょ。プロレベルでそういう経験があるならわかるけどさ。観戦経験で休み少ないと明らかに動き落ちてるなとか見て行ってわかっていくものだと思うけど。メンタルにしても結局想像でしかないのは誰も変わらないと思うよ。人それぞれ何が効果があるのか違う分野だろうし。外から見えてるものだけで判断できない。何でもかんでもメンタルのせいにする人は信用できない。
(09/25 - 08:36) ラーメン屋に客として訪れたときに｢お前ラーメン作ったことないだろ｣なんて言われたら、たぶんその店にもう一度訪れる客はいないだろうな。当然店の人は商売だからそんなこと言うわけがなく、来店してる客が別の客にそんなこと言うなら、店も商売あがったりで迷惑この上ない。プロサッカーに客として参加してる人にはアマのプレーヤーの序列など鼻くそにもならんのよ。因みに俺の中学時代の部の先輩と後輩がプロになったが、顧問の先生は体操選手ではあったがサッカー経験者ではなかった。
(09/25 - 01:58) 未経験者のレスw
(09/25 - 00:41) 解説者という肩書で喋るなら指導者の実績は欲しいよね。失敗しててもいいし若年層オンリーの経験しかなくてもいいから。粕谷みたいなプレー経験も監督経験もない人が戦術、技術、フィジカルコンディションについてあれこれ語っちゃうのはすげー笑える。ただの受け売りでしかないんだよね。経験に裏打ちされた、という言葉があるように経験がない人間のコメントは結局想像で語ってるだけ。後藤なんかもそうだが年間何百試合スタンドやテレビで観てようが実際ピッチに立って喜びや痛みを知らない人間の言葉は所詮真実味がない。もっともらしいことは誰でも幾らでも言える。典型的なのは倉敷アナだが。ごちゃごちゃ言ってる人は年食っていようがフットサルでいいからボールに触れてみなって。喜びと痛みを体感してみなって
蹴球計画 (09/24 - 22:57) すげえなこのブログ
主 (09/24 - 22:49) ちゃんと見てても土台となる前提を知らなければ大して変わらない←いくつか日本語でも良書があるしそれを読んでから試合を観るのがいいかな。海外でサッカー勉強してきた指導者の人の書く本はやっぱりしっかりしてると思う。スペイン帰りの人が多いかな。あとは戦術系のブログを見たり海外の監督だったら論文出してる監督もいるしね。その全てが正解が書いてあるわけじゃないけど、ちょっとずつ観方をパクればいい。技術系でも蹴球計画というブログを隅から隅までみたらすごい理論武装ができるぞ。自分はその気力はないけど...
(09/24 - 22:31) ぜったい子供がたてたスレッドだろこれw
(09/24 - 22:27) 童貞と非童貞の差ってもう決まったから
(09/24 - 21:55) プレー経験があるとまず暴言は吐かない。
(09/24 - 21:49) でも部活レベルでサッカーしてただけの「経験者」は、(09/24 - 19:22)と同じ基準でいえば経験人数2、3人でセックス語ってるようなもんだよな。ピンキリの「キリ」だわ。要はしょうもない経験なんて関係なく、楽しく同じ土俵で話し合えたらそれでいいだろ。
ただぼんやりみてるだけで成長はしないよ (09/24 - 21:42) ちゃんと見てても土台となる前提を知らなければ大して変わらないかな。そういうのをまとめてるようなサイトや本があれば便利なのだが
(09/24 - 21:42) まず21:07のセルジオの発言=間違いみたいな前提がおかしい
(09/24 - 21:07) サッカー経験云々言ってる奴は元プロだったら素直に意見は聞くわけ？セルジオとかの意見に納得出来るわけ？そんなことないよな。結局自分と考え方が違う人間を難癖つけて批判したいだけ。
(09/24 - 20:45) リフティングはリズムが大事って教わってぶんぶんぶん蜂が飛ぶを歌いながらリズムとってやってたわ
(09/24 - 20:43) 技術難度がわからない、コンディションの軽視、メンタルや意識の間違った解釈、チームの方針の不理解
(09/24 - 20:30) リフティング練習の時に壁に向かって立ってやったりとかも。庭の角でやることが多かったな
(09/24 - 20:28) 経験者もピンキリあるように、テレビ観戦論者にもレベルがえるやろな。ちゃんと研究しとるのか、ただ見とるだけで後付け考察でやっとるやつ、そいつら同じように扱ったらあかんな
主 (09/24 - 20:28) ただぼんやりみてるだけで成長はしないよ。これは間違いない。それはプレイする時も同じで同じことやっても成長するやつとしないやつがいる。別に観戦側が無理して戦術的にみようと思わないのもそれは自由だけどね。
主 (09/24 - 20:25) そういう時は試合後の選手のコメントや監督のコメント、戦術的に解説してあるサイトなんかを探して自分なりに消化しよう。なんども試合を観てると結構同じような現象はたくさんあるので、その時どういうパターンでプレーしてるのかメモったりするとどういうパターンで攻撃してどういう守備をしてとか見えてくると思う。
(09/24 - 20:25) 因みにしょーもない思いでやけど、小学校時リフティングやるときは狭い部屋でやっとったな
(09/24 - 20:24) 大体そんなものでしょ。俺はゲームをやったり調べたり等々したからある程度分かるけど
サッカーのtv観戦の中には成長という言葉を使うのはおかしいということだ (09/24 - 20:23) のでこれはあるとおもう
(09/24 - 20:23) 確かに部活の話をしたときに、誰も追従してくれへんかった時があったな
(09/24 - 20:21) とりあえず勝ってる試合でどの選手が効いてるのか効いてないのかがＦＷとＧＫ以外全然わからない。くどくどと何回も見直せばわかるのだろうが。ただ試合みるだけでも戦術理解とか意識づけとかがマニアとは雲泥の差があるんだろうなみたいな。視聴スキルが１０年前から進歩してないので困る
(09/24 - 20:21) 自分は知識を蓄えるというかそんなことしか出来ないからそういう成長もありだと思うね
( ゜ё゜) (09/24 - 20:21) ぐへへは素人側の人間だが一部の人達のこのサイトの経験者の知識はたいしたことないようなことを言って貶す人達がいるが止めてもらいたいぞぉ。貶す人達は誰一人としてリフティングの練習の仕方やトゥーキックのしすぎで親指の爪が割れるんだけどどうすればいい？とかのスレにはレスつけないんだから
主 (09/24 - 20:20) 経験してようがしてなかろうが人それぞれって話なんだけどね。部活でやった程度だろうが日本代表までいったやつよりサッカー観ることに長けてることもあると思う。
(09/24 - 20:20) 知識の集積は成長にはならへんのか？ プレイする上での成長は経験者のものやけどな
(09/24 - 20:19) インターネットはそんなに優しい場所じゃないが、スレを立てて質問に答えてそれが間違ってたら指摘して...この流れに煽りが入るのとこの流れを繰り返せないのがちょっと
(09/24 - 20:18) これはこーいうもんや。でしか説明でけへんのは努力する必要がなかった天才か、なんも考えずに在籍だけしとった奴のどっちかちゃうか？ そして天才はほとんどいないことを考えると、必然的にボンクラ部員かキャラ設定か
(09/24 - 20:18) 一つ言えることはサッカー経験の中には成長という言葉はあるだろうけどサッカーのtv観戦の中には成長という言葉を使うのはおかしいということだ。
(09/24 - 20:16) そも、こんな経験者かどうかの判断を言葉でしか証明でけへんサイトで、経験者という免罪符で説明を免除されるわきゃないしな。だったら誰もが得心するような解説してくれや。って思っちゃうもん
(09/24 - 20:12) 経験者って言う区切りが難しいんだよな。だから人それぞれで良いんじゃない？解決はしないかもしれないけど
(09/24 - 20:11) 例えば、自分の話してる場所に来る奴=サッカー経験者、詳しいと思ってるみたいな言い方をする奴を見たことがあるがそれが間違いだよな。それでサッカー未経験と言われても...
(09/24 - 20:09) なんやそれw より分かりづらくなっとるやんけ
(09/24 - 20:08) サッカーを何かしら真面目にやったことある人=経験者で良いんじゃないかな
(09/24 - 20:08) そもそも、ファンが好き勝手に自説を叫ぶのもサッカーの醍醐味かもしれへんからな。見てるやつらが皆監督みたいな気分で酒を飲みながらガタガタいうもんやろし
(09/24 - 20:06) よーいわへんな。
(09/24 - 20:06) 正直言って経験者を名乗れるのってどのくらいからや？ ワイは部活程度の経験しかないから、経験者とは
(09/24 - 20:03) というかサッカー経験(リアルで言えば学歴)があるから何って言う話で、サッカー経験が無くともやったことある人と話くらいは出来るんじゃないの？あった方がアドバンテージだけど、居る訳じゃない
俺は未経験だけどさ (09/24 - 20:01) 主みたいに変に謙虚さが欠けている人達が「香川をはずせ！」とか大騒ぎしてるんだね
(09/24 - 19:59) 素人とか玄人とか関係なく、他人を説得する力が言葉に宿っているかが問題や
(09/24 - 19:57) 結局は人間性の問題やで。素人とか玄人とか関係ないと思うで、素人の癖にエラソーに語るやつ、経験者気取るくせによう語られへんやつ。こいつらは同じ穴のムジナやろ
主 (09/24 - 19:57) プレーが適当かどうかも経験よりトップの選手がやってる選択を見て、その結果どうなったかを見てっていうのを繰り返してるうちに何が正解だったのか見えてくると思う。
主 (09/24 - 19:54) サッカー経験がない=サッカーを語る資格がないとか言い出す奴がいるからだよ。
(09/24 - 19:53) 誰が正解を出すんやろな。といつも思う。発する言葉に説得力ぎあるか、ないかは言葉で証明せなあかんからな。経験者やから説明はせーへんけど俺が言うのが正しい。とか言うやつは大した経験もないやろな。と思ってまう
主 (09/24 - 19:52) 技術的なことはもちろん最初はハンデがあると思う。でも観戦を積み重ねればうまい人はどういうトラップをして、下手な人はどういう状況でミスをしやすいとか見えてくるものはあると思う。感覚がないことはマイナスだけどトッププロがやってる感覚なんて自分にもないと思ってるからなあ。
(09/24 - 19:50) 試合のなかでとある選手がとあるプレーをして、それが適当かどうか？ という場面でそれが正解であるという派と、違う選択肢があったという派が出てくるわけや。その対決の中で経験があるないで説得力が増す。というわけやが、それは...
(09/24 - 19:50) どうでもいいやん。実際にサッカー経験無いんだからしょうがないだろ。なんでムキになって差別とか言い出すの？それくらい受け流せよ。
(09/24 - 19:48) あとは経験者ならではの周辺知識やあるある、
(09/24 - 19:47) さすがぐへへやな。そういうことやろ、経験を語ることと正しいことを語るということは必ずしもイコールやないしな
(09/24 - 19:45) 例えば観戦によって得られる知識を語る分には未経験でもそんなに問題ないやろうな。ここでも多いしネットでも多いが、選手の経歴やクラブの歴史、インタビューで何を語っていたかとか、解説者や選手や監督が語った試合の考察などな。こんなもんを語るのに経験はいらへん。ただの情報やから、ソースさえしっかりしとれば問題ない。語るのに経験が逢ったほうがええのは技術の話やもんな
( ゜ё゜) (09/24 - 19:44) 例えば素人の人がサッカーシューズの選び方なんで自分から話題を振ったり答えたりなんてのは全くと言っていいほどないぞぉ。経験者の人は正しいかどうかはともかく、自分の経験は語れるぞぉ
主 (09/24 - 19:40) これは１０年ぐらい前に指導受けた感想だから今の子達はだいぶ改善されてるとは思うけど。
(09/24 - 19:39) サッカーを語るにしても何を語るかによってポイントがちゃうやろな
主 (09/24 - 19:38) あと個人的な意見だけどそこまで経験だけでサッカー観が養われるような指導してるチームが若年層にたくさんあるとは思えないんだよね。サッカーはそれなりに経験したけど、はっきり言って大人になってから自分で試合観たり本やネットで勉強して、何にもサッカーのことしらなかったなって思い知らされたから。
( ゜ё゜) (09/24 - 19:37) 素人と経験者の違いは知識の正しさの違いではなく、知識の方向が違うぞぉ
( ゜ё゜) (09/24 - 19:35) 素人と経験者のに違い知識の正しさではなく、
(09/24 - 19:31) その単純理論だとここに居るのは童貞か素人童貞かの違いでしかなくなるな
主 (09/24 - 19:28) 童貞がSEXを語るような←これ反論としてよくあるんだけどさ、個人競技だとまた話は変わってくると思う。チームスポーツで全体を意識しないでも一流になっちゃう選手はいて、そういう選手が全体を観ることを求められると難しかったりする。逆に経験してなくてもチームスポーツとしての捉え方がうまいやつもいるんだよね。
(09/24 - 19:25) ↓ワロタ
(09/24 - 19:22) 童貞がSEXを語るようなもん
(09/24 - 19:19) 経験者の中でもFW目線なのかDF目線なのかで変わるしね
主 (09/24 - 19:18) サッカーの進歩ってすごくはやいからほんとに勉強してないと取り残されると思う。過去のセオリーなんてどんどん通用しなくなるし。
(09/24 - 19:16) 説得力に関しては変わるかもね
(09/24 - 19:15) 未経験より経験してたほうがいいが経験してるから未経験より確実に近代サッカーへの理解が上かというとそうでもない
(09/24 - 19:15) 『解説』というのは戦術的な場合だと感性でプレーしてる選手も多いので見当外れだったりもするが、技術的な面ならそれなりにプレーしてる人の方が圧倒的に有利だろう。ボールを受ける時の身体の向きとか、ボール蹴るときの軸足の位置や角度とかはやっていないとなかなか分からない。ただ、物事には自分より上も下もいて当たり前なので必要以上に煽るのは逆に恥ずべき行為。また、Jリーガーやなでしこ１部の選手と実際にプレーしたことがあるのなら間違っても馬鹿にはできないはず。
(09/24 - 19:12) 倉敷アナが技術的な話をし始めるのは好きじゃない。お前はアナウンサーなんだから、そこは解説者に任せろと思う
主 (09/24 - 19:12) ベンメイブリーと後藤健生はまあ好きかな　粕屋や金子が的確だとは思ったことほとんどないけど。
(09/24 - 19:11) 見てわかることももちろんあるけどやらなきゃわからないこともある。経験未経験に関わらずそういう見方もあるんだなぐらいの心持ちで人の話なんか聞いてれば良いと思う。
(09/24 - 19:09) 粕谷はどうなんだ？ｗ
(09/24 - 19:09) 後藤健生と金子達仁もまともだしな
主 (09/24 - 19:07) 個人にフォーカスして技術的な観点をみるっていうのは経験者が上回るんだろうか。サッカーというチームスポーツを戦術的に見ていくなら個人的には過去の経験よりも、今しっかり観てる人のが信用に値すると思ってる。
(09/24 - 19:06) たしかに粕谷とかベン メイブリーの解説は面白いし的確なことも言う
(09/24 - 19:05) 飽くまでも体感だが、未経験者の方が競技を軽く見た発言が多いとは思うがね。経験者の方がリスペクトの気持ちが強いと感じる。
(09/24 - 19:03) 未経験者の視点と経験者の視点に違いがあるのは確かだと思う。もちろんどのレベルでサッカーをしてたかにもよるけど。１つ言えるのはメッシをバカにしてるやつらは絶対に未経験者
主 (09/24 - 19:02) あった方がいいとは思うけど、その経験があることだけで自分が上に立ったような言動をするひとがその経験を生かせてるとは思えないんですよね。サッカーをプレーするのと観るのと指導するのってまた別の訓練が必要なんじゃないかと思ったりする。
(09/24 - 19:01) 解説者として二人が同じくらいの評価の人ならプロ経験あった方が絶対に有利
(09/24 - 19:00) あるかないかで言うなら絶対にあった方がいい
主 (09/24 - 18:59) Jリーグをバカにしてる人って自分の経験上だとサッカーを多少経験してる人に多いように感じる。Jリーガーの壁とかを感じる全国大会とか行かないレベルね。Jのコアサポなんかは未経験者がすごく多い。
(09/24 - 18:59) 例えばサッカーの戦術やシステム等を知っていてもクラブチームや選手を知らないとかよくある話、またその逆もある、ようは個人個人がどう楽しむかは人それぞれ、見方や視点は多種多様に楽しむ事ができれば玄人、素人、関係ないよ
主 (09/24 - 18:59) Jリーグをバカにしてる人って自分の経験上だとサッカーを多少経験してる人に多いように感じる。Jリーガーの壁とかを感じる全国大会とか行かないレベルね。Jのコアサポなんかは未経験者がすごく多い。
主 (09/24 - 18:57) 確かに説得力は大事だから未経験者はより理論武装するひつようはあるだろうけど、この人はすごい経験をしたから言ってることは間違いないみたいな考え方は基本的に時代遅れだよね。
(09/24 - 18:57) 実際の経験は大事だろ。サッカーやってなかったやつはトラップ１つでもプロなら出来て当たり前だと思ってるやつが多いし、経験もなく海外リーグと比較してＪリーグはレベルが低いとか言ってるやつにも腹が立つ。実際、海外リーグに比べてＪリーグが劣ってるのは確かだか、Ｊリーガーでも自分にとっては雲の上の存在。でもにわかファン、観てサッカーを好きになったファンはコンテンツの成長には不可欠だとも思うから近場の個サルとかでもプレーしてみれば良いと思う。
(09/24 - 18:56) 言葉に説得力があるかどうか
(09/24 - 18:43) プロと素人が同じ発言をしたらその反応は人によって変わる。そういうこともあるんだよなあ。こういうのは無しにしたいがそうは行かないのが現状。なぜかって、サッカー未経験の一言で片付けられるから
コーク (09/24 - 18:41) せやな