イサオ (03/12 - 19:12) サンキューホッチ。助かるぜ。今回は初の引き分けかな。
ホッチ (03/12 - 13:18) なんやこれは？ 蛇足が長い小説みたいやな。ワイの意見はノーやが、ディベートはややイエスが優勢の引き分けやと思うで。それほど差のないもん
(03/12 - 06:26) ↓チラベルトとラマもJの噂あったってことね
(03/12 - 06:25) 昔の話になるけどチラベルト、ラマとか来て欲しかった。モリナも噂あったよ。ここらが来てたらどんな影響あったかね
(03/12 - 06:24) すげー盛り上がりだ
(03/12 - 03:49) 一通り読んだ。順位主邪魔。コテが目立ちがちだけど名無しも効いてるんだよな。鋭い意見に毎回感心する。個人的にはNo。外国人GKってなんかワクワクするからサポーターの注目度上がると思うな
(03/12 - 01:51) 在日って悲惨だよね
(03/12 - 01:44) チョンの順位主がみんなからスルーされててワロタ
(03/12 - 01:41) ↓荒らすなよクズチョン
(03/12 - 01:38) ま、リアルじゃ性格クソなやつしかいないんだろうとよくわかったよ、俺の周りの日本人の純血とは全然違うわ
(03/12 - 01:37) 憐れむという上から目線がすでに腐ってる
4 (03/12 - 01:37) さて、悪乗りしすぎたわ。みんなゴメンよ。おやすみ
4 (03/12 - 01:35) 総攻撃されてたと思ってたのか…皆哀れんでいただけなのにw
(03/12 - 01:34) 韓国人に集団でいじめにあう日本人のしゅくずやったわ
(03/12 - 01:34) 誰も韓国人GKの有用性を説明できない
(03/12 - 01:33) はいはい、NGでいいわ、今日ほどひどいと思わなかった
25 (03/12 - 01:33) 4さんもありがとな。また宜しく。
(03/12 - 01:33) どこの国の人間がfuoriやってるのかよく理解できたわ
(03/12 - 01:33) どこの国の人間がfuoriやってるのかよく理解できたわ
25 (03/12 - 01:32) 24さん次楽しみにしてるぞ。123さんありがとう。また宜しくな。
(03/12 - 01:32) しかし、韓国人GKわけるべきじゃないといっただけで総攻撃か
24 (03/12 - 01:32) ジャッジの際にはkoJ.BzfuheQのIDをNGにぶち込むことを推奨します。気が散って仕方ありませんからね
25 (03/12 - 01:31) ホッチも覗いてくれたら足跡よろしくな
(03/12 - 01:31) お前らは俺に個人的な攻撃してそこでおしまい、誹謗中傷しかできへんにやろな
123 (03/12 - 01:31) 88さんのジャッジが楽しみですね。それではまたよろしくお願いします。
24 (03/12 - 01:31) お疲れ様でした。次回はちゃんと参加出来るように尽力します（笑）
4 (03/12 - 01:31) 自分は勝ってると言い続ければ本当にそうだと信じられるらしい。可哀想だけどある意味幸せなんだろな
25 (03/12 - 01:31) 88さんに伝言を。悪いけども、ジャッジをお願い出来ると助かります。いつでも良いので。
(03/12 - 01:30) 結局最後は無視
25 (03/12 - 01:29) そうだな。散会としよう。皆、今夜もありがとう。わざわざ時間空けてもらったり、調整してもらったりで恐縮だ。回を重ねるごとにレベルアップしているが、楽しい夜になることがモットーだ。次も是非宜しく。
20 (03/12 - 01:29) お疲れ様でしたー
(03/12 - 01:29) 最初から韓国人GKを分けてぎろんすべき
Revigoの息子 (03/12 - 01:28) お父さんいい加減にネットばっかりやってないで仕事探してよ〜w
(03/12 - 01:28) 具体的な改善例は言ったけど
77 (03/12 - 01:28) 順位主の一人勝ちってことで我々は次回を楽しみに散会しましょう。おやすみなさい。
(03/12 - 01:28) 国会の野党と一緒にすんなよ、俺は祖父の代から自民党員やぞ
(03/12 - 01:27) ユヴェントスやバルセロナみたいな八百長買収PKみたいなもんやな
(03/12 - 01:26) 自分たちの喋りたいことだけ喋って、反対意見にはだんまり
9 (03/12 - 01:26) さて、介護体験が一段落したところで散会にしませんか。
25 (03/12 - 01:26) わかったから早く勝ち逃げしろよ笑　勝ってるんだろ？笑
(03/12 - 01:26) 順位主はまるで国会の野党のようだ…
MM (03/12 - 01:26) 難癖はつけるけど具体的な改善例などは提示せず。個人的に指南していただきたいものですね
(03/12 - 01:26) 韓国人GKと欧州GKの違いに突っ込んだら誰も答えられなくて発狂とw
(03/12 - 01:25) これで社会人ならゾッとするわ、少なくとも議論にも参加できないレベルの知識量やったな
(03/12 - 01:25) 順位主なんてアッヲにボコられてしまえ
25 (03/12 - 01:25) ディベートは中学生でもやるけど？
(03/12 - 01:24) はいはい、学生の4と25は寝ろよ、大人のごっこあそびしたいのはわかるけどさw
25 (03/12 - 01:23) 団塊の世代ってガチなんだな笑
4 (03/12 - 01:22) 得意の誤字キター
(03/12 - 01:22) そうやな4とかもう半泣きやもんなw
25 (03/12 - 01:21) 前提条件がとか言う前にさ、この男は前にも難癖つけてこなかったか。こんなこと此処で議論しても日本サッカーの為にならない的な。まるでクレーマーじゃないか。フォリに留めとけよ。
(03/12 - 01:21) そうそう、わかってるつもりなんだよな、これがディベートならここに社会人はいないわw
4 (03/12 - 01:21) 意地にならずに寝ろよお爺ちゃんw 今度こそ本当に死ぬかもよ。
(03/12 - 01:20) 自己評価が甘くて他者評価が受け入れられないのってむしろ最近の若者じゃない、俺らの時代のものづくり能力におんぶにだっこ、俺が悪いんじゃない、断崖が悪い、民主ブーメラン並みに刺さったなw
4 (03/12 - 01:19) わかっている(つもり)
25 (03/12 - 01:19) まぁそもそもそれを指摘出来るのは舞踏会メンバーだけなんだけどな。君は参加していない。
(03/12 - 01:18) 心配しなくてもヤフコメと同レベル
4 (03/12 - 01:18) 自己評価が甘くて他者評価が受け入れられない。アスぺよりも厄介なのよこの手の団塊は
MM (03/12 - 01:18) ディベートがわかってるならそれに則った方法で論破してください。関係ないことをしつこく言ってるだけですよ
25 (03/12 - 01:17) なるほどレス稼ぎか。元爆釣り師としては嫌いじゃないが、俺たちの戦いがどんどん下の方に行ってしまうのは残念だ。
(03/12 - 01:16) ディベートはわかってるが前提条件が間違ってると指摘してる
9 (03/12 - 01:16) あれ…まだいる　（河田兄）
25 (03/12 - 01:16) ありがとう24さん。では88さんに最後のジャッジをお願いしてみようかな。
(03/12 - 01:16) 韓国人GKは別にしたくないと、その意味を述べよと言っても誰も答えない、韓国人GKと欧州GKは完全に別もんやろ
MM (03/12 - 01:15) ディベートが何かわかってないのは良いとしても、わかろうとしてない姿勢が痛い
Co (03/12 - 01:15) 天然やなあ。レス稼ぎとしては悪くないな
25 (03/12 - 01:15) 最もディベートに向いていないタイプだな。自分の本音とは逆側の立ち位置だと、きっと何も言えずにキレだすに違いない。ここのメンバーは本音だろうがなかろうが関係ない。自分の立ち位置で発想出来る皆だ。君とは器が違うのだよ。
(03/12 - 01:15) 結局、かんこくじんばかりかここも
(03/12 - 01:14) 八つ当たり扱いきたw
MM (03/12 - 01:13) 自分は凄いと言ってるなんて一言も言ってませんよ
(03/12 - 01:13) 俺はクズだけど、ここはもっとクズばかり、クズはクズにしかからまないんだぜw
(03/12 - 01:13) 自分はすごいなんて一言も言ってないのに、性格歪んでるからそうみえるんじゃないのw
4 (03/12 - 01:13) だからここは介護施設じゃないんだってww その歳でこんな時間まで起きてるとかどういう生活してるのかは興味あるな
24 (03/12 - 01:13) そうですね、Yの勝利で。
S (03/12 - 01:13) これが噂の順位主か
25 (03/12 - 01:12) 何のためにこの男は乱入してきたんだ・・・。八つ当たりするなよ。
(03/12 - 01:12) しってますよ中二病患者の皆さんw
MM (03/12 - 01:12) 己の中で自分は凄いという意識が確立されてますねえ
(03/12 - 01:12) やれやれ、っていって上から目線で見てる風が一番楽ですもんねw
(03/12 - 01:11) 順位主が滑稽過ぎるんだが(笑)
(03/12 - 01:11) 楽ですねw
25 (03/12 - 01:11) 24さん、一応Yの勝利と受け取って良いのか？それだと1-1になるから、まだ決着はついていないことなる。
(03/12 - 01:11) はいはい、サッカー論議で勝てないから個人批判
(03/12 - 01:10) さっきから4なんもいえてへんやん、こいつが一番のクソザコ
(03/12 - 01:10) お前みたいな雑魚お呼びじゃないですわ
25 (03/12 - 01:09) いやぁ彼のような男が舞踏会メンバーに居なくて改めて良かった。俺はメンバーに恵まれている。
(03/12 - 01:09) 自分が反論できない意見は全部スルー
4 (03/12 - 01:09) じゃ、俺だけでも継続して構ってみようか。誤字脱字だらけで句読点の使い方もままならないのにここまで自信満々なのはある意味凄いとは思うわww
24 (03/12 - 01:09) まあ私がNo側とディベートすれば数レスで決着着くぐらいに、今日のNO側はそれくらい納得のいくレスばかりでしたね。それだけに25さんをもう少し抑えることが出来ればなぁと。そういうわけです、はい。
(03/12 - 01:09) はいはい、結局この流れか
(03/12 - 01:08) そこが問題やろ、なんで欧州のGKと一緒くたにできんだよ
123 (03/12 - 01:08) ダメだ…セルジュンさんが何故このスレで下のような発言を繰り返すのか理解できない。レムオルを掛けてしまおう。
24 (03/12 - 01:07) 4さん、出るに出られなかったと言うけれども、結果としてフォローに回ったことが私の好印象に繋がってるわけですから、それはそれでよかったのでは（笑）20さんの2307のフォローは凄く良かったと思いますよ
25 (03/12 - 01:06) ああ、お前がナンバーワンだよ順位主。きっと良い夢見られるだろう。
77 (03/12 - 01:06) 誰も相手しないので大丈夫では
MM (03/12 - 01:06) 韓国人GKのメリットを述べる会ではないので誰も話題にしないのは当然でしょう。
4 (03/12 - 01:05) あーすまん。面白がってお爺ちゃんの堪忍袋を刺激しちゃったみたいだわ。これたぶんしばらく続くぞ
25 (03/12 - 01:05) 発言数はさして問題ではないよ20さん。内容だ。
(03/12 - 01:05) とりあえず誰も韓国人GKのメリットは述べられなかったと、これやろな、お前らもっと勉強してこいよ
(03/12 - 01:04) もっともらしい、なるほど、俺ガイルでやってたごっこあそびで大人の真似事がしたかっただけかw
25 (03/12 - 01:04) メディシンマンその通り。
20 (03/12 - 01:03) 私、立論の時しかコメントしてませんよ…
4 (03/12 - 01:03) そりゃ買いかぶり過ぎだわ24。25は確かに凄かったが俺はなかなか出るに出られなかっただけだからなw
25 (03/12 - 01:03) コーク、そうだった。88さんにお願いする手もあったわ。サンキュー。
(03/12 - 01:02) トヨタやパナソニックといった大企業を作れない今の若者は自分に才能がないと認められないからな、だからみんな会社作ってもすぐ潰しちゃうんだよな
25 (03/12 - 01:02) おおお、さすが24さん。よく見てくれている。内容被ったわ。
25 (03/12 - 01:01) 58さん、これで2回目だろ？十分だぜ。20さんもよくやってくれた。もちろん4さんもな。4さんが居てくれたら振り返らずに特攻できた。
24 (03/12 - 01:01) むしろチームメイトが25さんを生かしたのでは？25さんが思いっきり前に出られるようにフォローをしていましたよね。No側は個人の技術こそ高いものの、連携面で言えばYES側の方が上手でしたね。逆に言えば、1vs1のディベートも見てみたいかな
(03/12 - 01:01) でもその世代が日本の大企業を作った、お前らの世代が作ったのはモバゲーとかたいして生きるのに必要のない企業ばかり
MM (03/12 - 01:00) 主題がマズイのなら具体的に問題提起すればよかったのでは。ディベートって心では思ってないことでも尤もらしい理屈をこねて意見を戦わせるものなのでは
4 (03/12 - 00:59) 自分が正しいと疑わず他者を理解するのが苦手なのが団塊に多いパターンだからな。現代なら発達障害だと認定される連中が多いし、このお爺ちゃんはその典型よ
25 (03/12 - 00:59) まぁまぁ。君と違って皆疲れてるんだ。文句があるなら開催前にな。その機会はいくらでもあったはずだぞ。
Co (03/12 - 00:58) 後の審判はリクニキとかもあるぞ~
58 (03/12 - 00:58) 今日のエクスカリパーはエクスカリバーでしたね。本当に手強かった・・・。わあ、・・・ぐう正論だ・・・なんも言えねえ・・と思いながら見てましたから。自分の本音はＮＯだから尚更ですね。
25 (03/12 - 00:58) メディシンマン。興味持ってくれたなら次は是非。楽しむことが目的だから。一緒にワイワイやろう。
(03/12 - 00:57) だからイエスかノーかの問題ではないってこと、俺は自分で会社やってたけど、この中身じゃイエスかノーで判断できないわ、前提条件が拙すぎる
Wa (03/12 - 00:57) カンポスwwwwwwww
25 (03/12 - 00:57) おいコラ、さらっと宣伝してんじゃねーぞ鷲。
24 (03/12 - 00:56) とりあえず、順位主さんのれすがめちゃくちゃ邪魔でした。そりゃあんた、場所を間違えてる。TPOという言葉を知っているかと問いたい。
25 (03/12 - 00:56) マジか。24さん絶賛じゃないか。ありがとう笑　個人としては機能したが、俺はチームを活かせなかったな。やはり戦略を発動すべきだった。チームメイトに申し訳ない。
Co (03/12 - 00:56) カンボスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおい、カンボスとかいってっと鷲が怒ってるぞｗｗｗｗｗｗしかし順ちゃん流石やな~ディベートやからこれは
(03/12 - 00:55) そして日本が育てた韓国人と予選で戦うこともみんなスルーなんだよね、欧州は戦う可能性ほぼないからいいけどさ
MM (03/12 - 00:54) 事前準備しつつこの限られた時間で理論を組み立てて意見を戦わせるのは面白そうですね。すぐボロが出そうなので通常スレッドでレスするトレーニングをしてから参加します
77 (03/12 - 00:54) ディベートってYesかNoの二択の問題でしょ？
24 (03/12 - 00:54) 結論です。私個人の考え方で言うならば、NO側の人間ですし、NOの理論に何度も賛成・賛同しました。しかし後半は孤軍奮闘していた25さんをNO側は抑えることが出来ませんでした。ほぼ1vs3の状況なのに、です。ディベート的には25さんの独壇場に見えましたね。チーム戦ということも加味すると、YESの勝利だと思います。MOMは勿論25さん。
4 (03/12 - 00:54) カンボスってwww
(03/12 - 00:54) 少なくとも何をもたらしてくれるのかという自分の疑問には誰も答えられない
Wa (03/12 - 00:53) P.S 明日にはサンダーランド1973年のスレッドを立てようと思います、ではさらば
Ma (03/12 - 00:53) 話題を掻っ攫うセルジュンさんw
(03/12 - 00:53) 意義及び目的にも合致してる反対意見は否定してない、でも韓国人のどこがレベル高いのか
25 (03/12 - 00:53) 少なくとも俺は色んな発見があったぞ。本音ではないYに付くことで、デメリットも熟考したし、こうしてディベートを交えることで皆のあらゆる意見を貰えるわけだから。
4 (03/12 - 00:53) このお爺ちゃんは正論ぶってるつもりなだけで基本荒らしなのは皆知ってるだろww 団塊だから理解してやれ
Co (03/12 - 00:52) お、順位主と鷲が会話しとるぞ~ワイはが好きなんはトルドンゴねえ~おっとみんなリクニキ忘れとるやん~リクニキが審判でええんちゃうか~
(03/12 - 00:52) だから無駄やと思うんだよね、突っ込まずにはいられないほど、準備が拙いんだよ
9 (03/12 - 00:51) 爺さんにとっての意味とか知ったことか
25 (03/12 - 00:51) 上にわざわざ記した「意義および目的」を読んでもらいたい。
(03/12 - 00:51) イエスかノーかの二択の問題ではない
(03/12 - 00:51) そのルールが隙だらけなんやなあ、外国人ひとくくりじゃ意味ねえよ
123 (03/12 - 00:50) このディベートの意義および目的「本来持っている自分の意見とは異なる側に付いたとしても、反対側の立場で物事を考えることで客観的に自分の意見を精査出来る。自分の思い込みや偏見に気付く手掛かり。チームメイトとの親交。フォリの活気付け。」何かおかしなことしてましたかねぇ。
25 (03/12 - 00:50) まぁこれディベートだからな順位主よ。
9 (03/12 - 00:49) 順位主さんがディベートにこれっぽっちも興味ないのは知っている。それはそれで良いと思う。ただ、ルールを決めながら我々がやってることに茶々を入れてくるのは、サッカーの試合に闖入してくる全裸男みたいなものですよ
(03/12 - 00:49) 俺が好きなGKはチラベルト、カンボス、セニやな
25 (03/12 - 00:49) メディシンマン！さすがにいきなりジャッジは頼まないが、どうだった？感想を貰いたい。良ければ次回以降参加してもらえると更に盛り上がるだろう笑
Co (03/12 - 00:49) あっ
MM (03/12 - 00:48) 何もない
(03/12 - 00:48) 韓国人GKが本当に日本人よりレベルが高いのか甚だ疑問だわ
コーク (03/12 - 00:48) メディじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおいメディ、鷲になんか言いたいことはねえかあ？
(03/12 - 00:47) 韓国人gkが日本にもたらぢてくれる要素ってなんだ？韓国人に川島より成功してるGKはいない、日本人より身体能力が高いだけで技術はへぼい
01 (03/12 - 00:47) ちなみに自分が好きなGKはロジェリオ・セニ、ブッフォン、ジミー・モントゴメリーです
MM (03/12 - 00:47) おつかれさまでした
25 (03/12 - 00:46) じゃあ順位主は「Y」ということになる。
9 (03/12 - 00:46) 実力社会なので現状韓国人GKが増えるのは必然。言葉の壁があっても起用するクラブが増え続けているのは、それだけ彼我のレベル差を如実に物語っている。そこは認めねば進歩が始まらない。
77 (03/12 - 00:46) ディベートの何が間違ってるんでしょう？
Ma (03/12 - 00:45) 濃すぎましたね。ここまで真っ向から対立する議論は中々お目にかかれないでしょう。前回の実況解説MVPが鷲さんな今回の実況解説MVPはコークソさんですね。鷲さんは謎です。
Co (03/12 - 00:45) はぁ？Wはサッカーやってたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(03/12 - 00:45) それが間違ってるんだよな、多くのチームがとった結果どうなった、韓国代表は日本でプレーしてるやつばかり
Wa (03/12 - 00:44) サッカーを夕方までやってた
25 (03/12 - 00:43) 残りのジャッジは24さんと、やはりホッチにお願いすることになるかな・・・
4 (03/12 - 00:43) まー自分の話したい事にしか興味なくて、ディベートとは何かも理解してないってとこはブレてないなw 介護施設じゃないんだから、いちいちお爺ちゃんの好みに合わせてらんないの分かる？
Co (03/12 - 00:43) お、実況放送か~？まあ楽しかったんやが鷲がおらんかったから少し心細かったンゴねえ~おい鷲、なんで寝てたんだぁ？
(03/12 - 00:43) 韓国人GKはコーチングの仕方も学べない、欧州の奴らにフィールドでのコーチングを学べるのは海外移籍した時にも役に立つ
24 (03/12 - 00:43) ようやく半分くらいよみました。Yは試合に出場するという環境、Nは競走するという環境。どちらも環境をどう捉えるかで展開していってるんですね。レスの速い25さんを4さん、20さん、58さんが完璧にフォローしててN側はやりにくそうだなって思いながら見てます。
77 (03/12 - 00:41) 自分はヴァイデンフェラーが好きだったもんであと数年だけでも日の当たる場所で見てみたい。どっか買ってきてくれないかな。
9 (03/12 - 00:41) 実況席で楽しめましたかね今回のテーマは？中ではかなり楽しかったという実感がありますが
(03/12 - 00:40) それに欧州のGKと違って彼らは技術をもたらしてくれるわけではない
25 (03/12 - 00:39) 20さん、これに凝りず次回も是非（笑）
(03/12 - 00:39) ピントはずれてないぞ、俺は外人gkは賛成だが、予選やアジアカップで当たるかもしれない韓国人育てるのは反対だ
25 (03/12 - 00:39) Kリーグは人気低迷で年俸が降下気味だしね。Jにとって「手っ取り早く良いGKを獲得できる」という状況が用意されている。
Co (03/12 - 00:39) おっと
コーク (03/12 - 00:38) あーWだけやわ鷲は。
25 (03/12 - 00:38) Sやメディシンマンはいないかな？
Wa (03/12 - 00:38) 実況席で話しましょう。
20 (03/12 - 00:37) いやー本当に自分はまだまだひよっこなのだと痛感させられましたよ…笑
9 (03/12 - 00:37) 77さん、まぁNo派も色々ですよ。私は下にも記したKリーグ事情もあって、力のある韓国人GKがJに来るのは必然だと思っています
Ma (03/12 - 00:37) 鷲さん今頃ですか。
Co (03/12 - 00:37) おい鷲、オメーはWaだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんで肝心な時に寝てんだよｗｗｗｗｗｗｗ
25 (03/12 - 00:36) ただ、韓国人の件があるからYES側は付け入る隙が生まれるんだよな笑
01 (03/12 - 00:35) まあ私の持論だと、いいGKを持っている国は強いという法則があるのでYesかなあ。今更だけどw
Ma (03/12 - 00:35) コークソさん一人が食らいついていましたね。私は置いてけぼりでしたから。
20 (03/12 - 00:34) 私は本音で行きました（小声）
77 (03/12 - 00:34) NO派はあくまでも一流のGKがほしいのであって韓国人は日本人よりは上であっても一流とは言えない。
25 (03/12 - 00:34) Y0 N1　率直な判定ありがとうコーク。
4 (03/12 - 00:33) 前提条件が悪いとか相変わらずピントずれてるなお爺ちゃんww
25 (03/12 - 00:33) 韓国人GKは除いて、外人GK増やすのを肯定するか否定するかってテーマにしろと？
58 (03/12 - 00:32) そうです。ヴェンゲルの波がカミンスキーしてきたのでブッフォン！としてきました。
Co (03/12 - 00:32) 鷲が来るぞ~ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまあワイが見たところ良かったほうんはNかなあ。。。
4 (03/12 - 00:30) う〜ん、正直どちらとも言えんな。ただ、今の日本人GKを思えばNOもやむなしかもな
25 (03/12 - 00:30) コーク、マルクス、盛り上げてくれてありがとうな。しっかり読むぞ。あとコークには審判を頼んでいたが、やってくれるか。
(03/12 - 00:30) 前提条件に韓国人gkについて入れてないのが悪い、韓国人若手GK育てるのだけは勘弁してくれ
25 (03/12 - 00:29) 今日も磐田の試合観てたけどカミンスキーは凄すぎるね。ありゃ外人枠増えたら他のチームも、良いGK欲しくなる。
77 (03/12 - 00:29) ４さんはやっぱりYesですか
9 (03/12 - 00:28) ちょいちょい口を挟みたがる誰かさんに密かな笑みを禁じ得なかった
Co (03/12 - 00:28) 乙やな~
58 (03/12 - 00:27) 気づかいありがとうございます。自分も本音はＮＯですね。Ｊリーグは日本人の為のもの・・であってはならないと思います。
9 (03/12 - 00:27) 現時点ではまだ3分の1に過ぎない。現状のGKレベルを思うとまだまだ意識が低い。
Ma (03/12 - 00:26) お邪魔します。お疲れ様でした。見応え十分な試合でした。こっちには色んなゲストの方が来られてましたよ。
9 (03/12 - 00:26) まぁ、私もNoですね。実際、プレミア化しても良いとすら思ってる。7割くらい外国人GKとか
123 (03/12 - 00:25) 私もこのテーマは本音でNです。浦和のエノテツ補強は良いと思いますが、外国人枠が余ってるんだからそれこそブッフォン狙えと言いたい。
77 (03/12 - 00:24) 実況も毎回同じくらいのレス数になるのだから参加してない人たちも楽しかったのでは？
9 (03/12 - 00:24) 4さん、誰うま
25 (03/12 - 00:24) 俺はNOかなぁ。韓国人だらけになるのはちょっと嫌だけども。
4 (03/12 - 00:23) ベンゲルを出してきたのが9なら、便下痢を出してきたのが58だったのかwww
25 (03/12 - 00:23) 58さん全然。助かったぞ。それより大丈夫か？
25 (03/12 - 00:22) いやいや、むしろ俺がチームを活かしきれなかったかな。
9 (03/12 - 00:22) 一体どんな戦略を用意していたのやら…それはそれで気になる
58 (03/12 - 00:21) 申し訳ない。誠に恥ずかしながら途中でお腹を壊してトイレに籠ってました・・・２５さんの足を引っ張ってしまった・・・。
77 (03/12 - 00:21) 皆さん本音はどうだったのでしょう。私はずっと本音だったので楽しかったですが。
25 (03/12 - 00:20) 123さん、何を仰る。かなり苦しめられたぞ笑　77さんもね。3人だから、と戦略を発動させなかったのはミスったかな。
20 (03/12 - 00:20) 25さんに助けられっぱなしでしたよ笑　何も出来ずにすみません…
4 (03/12 - 00:19) いやほんとすげえわ25は
25 (03/12 - 00:19) いや、4さん、論理の補強してくれたり助かったぞ。判定はどうなるだろうな。
20 (03/12 - 00:19) 名指しされたときからほとんど思考停止していましたよ笑
9 (03/12 - 00:18) クォン・スンテの補強ですか？ベストに近い選択だったと思いますよ
123 (03/12 - 00:18) 25さんのレスの早さ・量・質には恐れ入りました。ゲームを仕切りながらとはとても思えないほど。流石です。
25 (03/12 - 00:18) 20さん、いきなり参戦してもらって悪かったね笑　これが舞踏会だ。
77 (03/12 - 00:18) 実際のところ９さんは今年の鹿島についてどう思ってますか
4 (03/12 - 00:17) 25を孤立させちまったな…まだまだ力不足だったわ
25 (03/12 - 00:17) 77さん、そうだな。少し見直そう。
123 (03/12 - 00:16) 20さん、名指しで意見を求めてすみませんでした。実況スレで弱気になられていたのでつい(笑)
9 (03/12 - 00:16) テーマ「GK」はいつか自分でもスレを立ててとことんやりたいと思っていたので、いつも以上に気合が入りましたわ
20 (03/12 - 00:16) いやー力の差を見せつけられましたねー
77 (03/12 - 00:15) 立論含めて３ターンぐらいがいいのでは。その分オープンラウンドを長くして。
25 (03/12 - 00:15) 4さん、やべーなこのスピードは笑　でも楽しかったよ。4さん、58さん、20さん、ありがとう。そして相手チームの9さん、77さん、123さんにも感謝を。
123 (03/12 - 00:14) 疲労の度合いは過去最高ですね。
9 (03/12 - 00:14) ふぅ、やれやれ。時間経過速かったですな
(03/12 - 00:14) 磐田の志村が控えの時点で育つわけないわ、昨シーズンのj1ナンバー1セーブ率やで、他国なら起用しまくってる
4 (03/12 - 00:13) 流れ滅茶苦茶速かったなw 間違いなく過去最高だったと思うんだが
25 (03/12 - 00:13) いや、77さんまでか。
24 (03/12 - 00:13) これしんどいなぁ。今夜に勝敗を決められるでしょうか
77 (03/12 - 00:12) 審判は大変そう
Y25 (03/12 - 00:12) いや、区切りは9さんの最後レスまででジャッジをお願いしよう。
77 (03/12 - 00:12) お疲れさまでした。
123 (03/12 - 00:12) あ、お疲れさまでした！
Y25 (03/12 - 00:12) 24さん助かる。
9 (03/12 - 00:12) おっと。笛の後にプレーしてしまった
123 (03/12 - 00:11) ふぅぅぅぅ〜・・・・
N77 (03/12 - 00:11) 真剣勝負の場で我慢して使うことはない。
N9 (03/12 - 00:11) どうしても話題は飛散するので、シンプルに論旨を整理しましょう。『増え続けるJリーグの外国人GK』は、高水準の追求によりクラブとして他との競争力を高めるだけでなく、クラブ内での競争原理も促す。よって『日本サッカーにとってマイナス』では断じてない！
25 (03/12 - 00:11) タイムアップーーーー！
Y25 (03/12 - 00:11) いや、日本人GKで切磋琢磨すれば良い
Y25 (03/12 - 00:10) 繰り返そう。育成に必要なのは実戦、優秀なコーチ、そして我慢して起用し続けること。
N123 (03/12 - 00:10) ではY25さんはGKにはチーム内競争は不要だと？仮にレベルの高い外国人GKが無料で手に入るチャンスがあったとしても、自国GK以外は排除すべきですか？
N77 (03/12 - 00:10) 24さん　今回はかなりむつかしいと思いますがよろしくお願いします。
N24 (03/12 - 00:09) とんでもない大遅刻。学費捻出のためのバイトごときでここまで遅れるとは予想だにしなかった。みなさん申し訳ありません。今からだと流れ追っている内に終わってしまいそう。どうでしょう、ここは１つ、私が判定の一員を担っても？
N77 (03/12 - 00:09) 選手であればあくまでも競争の下でポジションを獲得すべき。それはどのポジションでも同じ。
25 (03/12 - 00:07) ではキリ良く10分までで。
Y4 (03/12 - 00:06) 廣末の話も仮定でしかないがな
Y25 (03/12 - 00:06) 育成プログラムが重要なのはこちらも同意見だよ。その上で外国人GKに制限を設けるべきだと言っているんだ。
N9 (03/12 - 00:05) 大体議論は尽くしたかなと思いますが
N9 (03/12 - 00:04) より重要なのはどちらか、ということですね。「外国人GK制限」は出場機会として確かに寄与したでしょうが、それだけなのが中国でそれだけでは無いのが韓国と。反証は終えている問題です。
Y25 (03/12 - 00:04) もうちょいでタイムアップだ。そちらは何分欲しい？
N123 (03/12 - 00:04) N77さんの言う通り「アジア枠」の存在は大きい。それがあってもJに来られない中国人GKの育成は正しいと言えるだろうか？
Y25 (03/12 - 00:03) 77さん　成長した結果が2258かい？
N9 (03/12 - 00:02) 将来のGKコーチとしての期待はまで選手として招聘した後の「副産物の可能性」であって、そこまで拘泥されても困りますな。テーマの論旨からすると瑣末な問題です。
N123 (03/12 - 00:02) Y25さん、N9さんの23:09のとおり、韓国には育成段階から質の高いGKを生み出す土壌がある。その上で外国人GKを締め出しているKと、そうではないCとの違いでしょう。
Y25 (03/12 - 00:02) 9さん　育成プログラムが徹底されていて、尚且つ外国人GKが制限されてるからだろ？育成プログラムだけで良いGKが生まれるなら、外国人GKを制限して出場機会を確保する必要がない。
N77 (03/12 - 00:01) 25さん　国内で海外レベルのGKと対戦すれば国内のFWも成長するんじゃないですか。
N9 (03/11 - 23:59) 韓国なりの強化策の結実であって、外国人GK締め出しが成功したというロジックには無理があります
Y25 (03/11 - 23:59) 9さん　そうだね。コーチの流入は、どちらの立場であってもOKだよね。でも外国人GKを獲得することで、Jに来てくれる将来のキーパーコーチになるかもって希望をそちら側の根拠の一つにするには実績が弱いよ。２例は特殊な２例だろ？フルゴーニやミレッはJに来てくれたけど、現役時代をJで過ごしたわけでもないし。
(03/11 - 23:59) コーチによって指導法がバラバラってことな
N77 (03/11 - 23:59) 今韓国人が多いのはアジア枠できてるだけでは？今後資金に余裕ができればブッフォンとまではいわなくても1部リーグでレギュラークラスのドイツ人やイタリア人が取れるようになります。
N9 (03/11 - 23:58) 25さん、23:09で既に述べましたが、韓国人GKの人材が優秀なのはその学生レベルからの育成段階での徹底という
(03/11 - 23:58) ここで触れられてないと思うが、楢崎は日本のGKが育たない理由にコーチ側の問題、日本人のGK指導法が南米寄りだったり欧州寄りだったり、独自のものだったりとバラバラなのも問題ではと言ってたな
Y25 (03/11 - 23:58) 77さん　FWの成長に繋がらないってことだけど、日本代表のFWってほとんど海外組だよね。アタッカーでも良い。ここ最近の選出を振り返ってみよう。昨年11月の招集ではボランチより前でJから選ばれたのは斎藤一人。昨年9月の招集では斎藤と小林の二人、8月の招集では小林の一人。
Y25 (03/11 - 23:56) 123さん　それだとJのスカウトから声が掛かるほどの優秀な人材が、韓国からは生まれていることになるよ。つまり韓国の方は外国人GK締め出しが成功しているという一つの根拠だよね。
Y25 (03/11 - 23:55) よし。ラスト10分。ここからはオープンラウンドで。
N9 (03/11 - 23:54) 廣末陸という久々の逸材が高校サッカーから名乗りを上げましたが、彼も1ｓｔGKとして秋元を参考にするのと、林彰洋を参考にするのとでは目指すレベルが変わってくる。それが更にハイレベルな外国人GK、たとえばブッフォンの様な教科書的選手であったなら？仮定の話ですが、廣末本人が描いていく成長曲線にはケースごと大きな差が生じるでしょう
N77 (03/11 - 23:54) KやCのように自国選手を守るためだけの外国人禁止はリーグをつまらなくするだけですよ。FWの成長にもつながらない。
N123 (03/11 - 23:53) Y20さん、「優秀なFW・MFを取ってきて対戦させることによって自国のGKの育成をしている」Cリーグから優秀な中国人GKは生まれましたか？やはり成長には日頃から競争環境に身を置くことが重要で、それを排除したリーグの施策は受け容れ難い。
13 (03/11 - 23:52) テーマがつまらなさすぎて入り込む気になれんな。レビゴは相変わらずキモいし。またの機会にするわ〜
N9 (03/11 - 23:51) 4さん、今後もブッフォンクラスを狙っていくという姿勢が大事なんですよ。繰り返しますが「外国人GK登録禁止」はハイレベル追求というプロクラブの方向性においては阻害でしかない。他のポジションと違って競争が激化しない「ぬるま湯」の中で、出場機会だけをクラブ数だけ保証しても、かつての様に飛び抜けた逸材は出てきませんよ。そもそも、育成する土壌が未成熟なのですから。
N77 (03/11 - 23:49) ４さん　コーチだけでは競争が生まれませんよね。成長するためには競争が必要。
N77 (03/11 - 23:48) 25さん　多くのクラブが外国人GKをとったのはブームに乗っかったとは思えません。強化のために必然だったと思います。
N9 (03/11 - 23:46) 最後の反論ですか。25さん、「可能性に希望を抱く為には」かつて今ほど多くもなかった外国人GKの中から2例もあれば充分では？　そして、そこは可能性として一つのパターンの希望であって、勿論それ以外にダイレクトに優秀なGKコーチを輸入することにはNo側としても反対する必要がないですよ。スペインのリカルドとかもその代表例ですよね。
N123 (03/11 - 23:46) Y25さん、仮にCがJより上だったとして、Jに中国人のレギュラーGKがいないということは、外国人GKを締め出して自国GKの成長を促したCの施策はある意味失敗だったということ。Jのスカウトから声が掛かるほどの優秀な人材が生まれていないのだから。
Y58 (03/11 - 23:45) 外国人枠は限られてますからね。すぐに退団の可能性が高い外国人を雇うより、将来性も考えれば日本人をしっかり育成していかなければならないんだと思いますよ。
Y25 (03/11 - 23:45) そちらのラストターン。
Y20 (03/11 - 23:45) 123さん　Cリーグは膨大な資金力を武器に優秀なFW・MFを取ってきて対戦させることによって自国のGKの育成をしているので、無理に外国人GKを獲得する必要が無いんですよ
Y25 (03/11 - 23:45) 77さん　川口に憧れてGKを始めた日本人は多い。同じようにヒーローは日本人で生み出さないと、そこに「現実味」や「説得力」が湧かないわけで
Y25 (03/11 - 23:43) 9さん　志村に移籍の選択肢はあったかもしれないし、無かったかもしれない。同じように、助っ人外国人GKを有しているチームが、助っ人外国人を獲るというこのブームに乗っかっていなければ、志村を獲っていたかもしれないわけで。むしろそっちの可能性が高いよね。
Y4 (03/11 - 23:41) そうそう。ポジションを埋めずにコーチを招聘。これが一番日本人GKにとって成長に繋がるだろ
Y4 (03/11 - 23:39) 鳥栖がブッフォン獲ってたらまた違ったけど、今来てる「二流」レベルが憧れに繋がるとは思えんがな
Y25 (03/11 - 23:38) 9さん　Jにやってきた外国人GKがコーチとしてJに帰ってくる。そういった可能性に希望を抱く為には実績が必要だね。元磐田のヴァンズワムはコーチとして帰ってきてないよね？ディドハーフナーとシジマールは日本でコーチをやっていたけれど、ディドは日本に帰化しているし、シジマールは奥さんが日系人だからね。こういった特殊なケースでしか今のところそれは実現していない。
Y25 (03/11 - 23:37) 9さん　吸収したり、技術を盗むというのなら、GKコーチから盗めば良いんだよ。どんどん外国人GKコーチを招聘すれば良いんだ。彼らから技術を学んで、試合に出て経験を積む。そして彼らが成長し海外へ出て、引退後にコーチとして若手に還元する。このサイクルが大事だと考えられないか？
Y25 (03/11 - 23:36) 123さん　IFFHSのサッカーリーグ世界ランキング。これはGKのレベルを測るランキングではないよね？ちなみに中国もJより上ではないかな？中国から優秀なGKが生まれていないという反論を9さんから受けたけど、123さんの理屈だと中国人GKは「Jにやってきたならレギュラーを奪える」実力を有しているってことになるが。
N77 (03/11 - 23:35) 小さいうちから一流のプレーを目にし、一流のコーチのもとで学び、一流の日本人GKに育ってほしい。
Y25 (03/11 - 23:35) ではこちらのターン。これで3回目でラストかな。
N9 (03/11 - 23:34) 主張の原点に戻りましょう。これはGKに限らずですが、成長において大切なのは、高いレベルを肌で感じ続けること。 海外移籍の必要性が説かれるのも、より厳しい環境こそが選手を成長させるという自然な法則。 勿論、日本人GKがどんどん海外に挑戦できる状況になるのが一番だが、現状のレベルではとてもそれは望めない。 であれば、せめて国内の中でより激しいレギュラー争いを制し、試合に出場するという競争原理は再低減必要。
N123 (03/11 - 23:34) 22:41でCリーグを引き合いに出したY20さん、N9さんの23:11に対するご意見を伺いたいところ。
N77 (03/11 - 23:33) 今はリーグ戦で成長してもらうよりもヴェンゲルの言う通り偉大なGKを多く目にすることで子供たちのあこがれるポジションとすることが大事。
N123 (03/11 - 23:32) Y25さん、何もいきなりヨーロッパの強国へ行けとは言いません。まだ若い彼がどのような契約をクラブと結んでいるのかは分かりませんが、カミンスキーの技術を間近で盗みつつ、虎視眈々と準備を進めているのかもしれませんよ。
N9 (03/11 - 23:32) こんな発言例を挙げるまでもなく、サッカーにおいてGKは最も重要なポジションと言って差し支えない。 そのポジションの水準に「妥協」する事は日本の各クラブが国内・国外共に競争力を落とすことを意味する。 DAZNマネーという後ろ盾を得て、今後はACLでももっと勝って行かねばということをJリーグが指針として示している中、それは許されない。より大きな日本サッカーにとっての「マイナス」が生じてしまう。
N9 (03/11 - 23:31) アーセン・ヴェンゲルは言う「偉大なゴールキーパーを持つことなく栄冠を獲得したチームはない」 私は30年間仕事をしているが、ゴールキーパーはフットボールにおいて――そして、タイトルを獲得するに 当たって最も不可欠なものであり、最も過小評価されているポジションだと誰もが学んできた。 いつもゴールキーパーよりストライカーの方が高い給与を受け取る。 しかし、結局のところ、ストライカーはゴールキーパーよりも重要なものなのか？」
N9 (03/11 - 23:28) 志村については、試合で発揮したポテンシャルをクラブが高く評価してさえいれば、レンタルでの修行など幾らでも「試合に出る」為の選択肢はあったハズでしょう。そこはクラブの判断と、本人の判断でもあるから何とも言えませんが、あるいは彼自身、カミンスキーの傍で学ぶことを選択したのかもしれませんよね
N77 (03/11 - 23:27) ヴァイデンフェラーに選手兼コーチとして来てもらえたら感涙。
N123 (03/11 - 23:26) Y25さん、IFFHSのサッカーリーグ世界ランキングではJよりKの方が10以上も上位ランクですよ？そんなKから来たGKがJでレギュラーを取れない方がおかしい。「韓国人GKが成長した事実」とは言えない。
N9 (03/11 - 23:26) 25さん、ご存知の通り、プロになった「ばかり」の段階では選手の身体が出来ていません。そこに大きな隔たりがあるからこそ、今では高卒ルーキーが旋風を巻き起こすという様な状況はほぼ起こらなくなってしまった。プロに入りたてのGKたちが日本人よりハイレベルな外国人GKから吸収できることは多いし、まだまだ「間に合う」のですよ。更に言えば、その外国人GKが日本に愛着を持って引退後もコーチをやってくれれば、若い育成段階にも影響を及ぼすサイクルが出来上がる。一例として、J創世期の名GKシジマールは完全に日本に定着して、未だにGKコーチとして彼方此方から引合いがあります。
Y25 (03/11 - 23:26) そちらのターンで。
Y25 (03/11 - 23:24) 123さん　志村にとって、昨季が自信になったかどうかはともかく、彼は今ベンチにも入っていない。この現状ではヨーロッパなんて夢のまた夢。カミンスキーが居なければ少なくとも彼はベンチには入れるわけで。
Y25 (03/11 - 23:22) 123さん　韓国人GKの成長は、彼らがいとも簡単にJで日本人からレギュラーを奪っているのが明らかでは。
Y25 (03/11 - 23:19) 9さん、そうそう。日本人GKに必要なのは育成プログラムだよね。プロになってからどうこうよりも前の段階。日本人GKの強みは裾野の広さだと言われてるけど、体格と身体能力の重要度が高いポジションだからそこを10代で伸ばさなきゃ。だからこそ反論させてもらう。身体が出来上がってから、プロに入ってから、身体能力の高い外国人GKとぶつかったってもはや彼らのスペックが参考になる段階じゃない。
Y4 (03/11 - 23:18) 育成においてコーチがダメだと言うなら、優秀な外国人コーチをどんどん連れてくればいい。何も一つしかない選手のポジションを埋める必要はないよな？
Y25 (03/11 - 23:17) 77さん　リーグ戦は勝負の場である。これはごもっともだけど、勝負の場を通じて若手は育成されていくものだよね。だから若手GKには出場機会が必要。それもトップリーグの厳しい場で。川口や楢崎がそれを実証してきている。
Y25 (03/11 - 23:16) ではこちらのターン。
N77 (03/11 - 23:16) GKが華のあるポジションであることを小さいうちから肌で感じることが将来の日本人GKのためでもある。
N123 (03/11 - 23:14) 外国人GKに弾き出された日本人GKがいたとしたら、むしろ海外に飛び出す良い切欠になったと思ってチャレンジすればいい。志村だってカミンスキーの怪我でチャンスを得た試合で活躍できたのだから、自分の力が通用するんだと大きな自信になったはず。
N77 (03/11 - 23:14) 今はどうだか知らないが、自分が子供のころは一番人気がなかったのがGK。GKのスターがいなかったから。シジマールやディドのような華のあるGKが出てきて少し状況が変わったが。
N9 (03/11 - 23:13) 韓国の育成方針を参考にするのは良いが、それと外国人登録禁止というKリーグの方針を見習うのは話が別で、こちらは完全に間違っている。 何故ならKリーグは経済的に下火になっていて、困窮している。リーグそのものが盛り上がっていないのはGKを筆頭にスター選手の不在が響いている。 その上で、良質なGKも正当な評価を得られず、安く買い叩かれているからこそ、Jリーグに流れてきているのだから。
N9 (03/11 - 23:12) また前述の通り、オシムが危惧していた当時の日本は今ほど外国人GKが多くを占めていた訳でもなかったのに、トップレベルのGKを排出できなかった。それは我々全員がよく知っている現実のハズです。
N9 (03/11 - 23:11) 事実、Kリーグ同様に外国人を締め出しているハズのCリーグからは、優秀な中国人GKが出てきてはいない。
N123 (03/11 - 23:10) Kリーグが外国人GKを締め出したのは1999年から。それ以降、韓国人GKがグングン成長した事実はあるのでしょうか？Jリーグへの進出はキャリアアップとは決して言えない。
N9 (03/11 - 23:09) そんな川口の進言している内容からすると、韓国では中学生の年代から各チームにGKコーチがいて、専門のトレーニングを受けている。 日本もサッカー界全体のプロジェクトとして、GKを育てる環境をつくる必要がある、とのこと。 つまり、強化体制として見習う際に重要なのは、そういう育成段階から良質なGKを生み出す土壌の創出であり、 ただトップリーグの外国籍登録制限だけを真似るだけでは、 日本人GKにとっての出場ハードルを下げるだけに過ぎず、本当の意味での強化には繋がらない。
Y20 (03/11 - 23:07) 若いうちから大きな舞台を経験させることが何より成長につながると思うのでカップ戦だけ出すというのは物足りないかと思います
N9 (03/11 - 23:07) まず、 川口能活のコメントを紹介しましょう。「フィジカルに関しては、日本人GKよりも韓国人GKのほうが優れているように感じます。体の大きさや強さではなく、身体能力という意味でのフィジカルです。」 「例えば韓国人GKには、シュートに対する跳躍力がある。厳しいコースにシュートを打たれても、ワンステップのジャンプで手が届く跳躍力を備えているからこそ、対応できる範囲が広いですよね。」 「単純にパワーもあるから、キックの飛距離も出る」
N77 (03/11 - 23:06) 25さんおっしゃる通り、そのポジションが弱点だから外国人GKを使っている。リーグ戦はさっきも言ったように勝負の場であるから。
N9 (03/11 - 23:06) 反撃と行きますか。そもそも、何故韓国人GKが日本人GKよりレベルが高いのか？その点を詳らかにすると実はKリーグの「外国人選手」の締め出しが決定的な要素ではないことは明らかなのです。従って、Yes側におけるその点の「誤解」から反証したい。
Y58 (03/11 - 23:06) イングランドのプレミアリーグでは沢山外国人ＧＫがいますが、そのせいでイングランドは他の強豪国と比べてもＧＫは劣っていますよね。
Y25 (03/11 - 23:05) 良いカンジだ。そちらのターンです。
Y58 (03/11 - 23:04) ＧＫというのはほぼ固定されてるので、チーム内競争をしたとしてもそのシーズンの出場機会は限られる。いくら技術を盗んでもそれを発揮できる機会はすごく限られていますね。
Y4 (03/11 - 23:03) 練習がハイレベルになっても試合に出なかったら意味がない。GKってそういうポジだよね
Y25 (03/11 - 23:02) 育成に必要なのは実戦、優秀なコーチ、そして使い続ける我慢だよ。川口も楢崎も西川も東口も試合に出て成長してきた。そして彼らは若い頃からずっとトップリーグ、J1でやってきた。
Y25 (03/11 - 23:00) 9さん123さんへ。　競争、聞こえは良いがね。磐田の話を。カミンスキーという優秀な助っ人がいる状況下で、間の悪い事に志村という能力ある若手が出てきてしまった。しかし怪我でも無ければ志村に出場機会は巡ってこない。カミンスキーが志村の成長に蓋をしている、とさえ言える。志村が移籍の選択肢を考えたとしても、多くのクラブがGKに助っ人外国人を持っていちゃ移籍したとしても同じだろう。こんなにも外国人GKが溢れていなければ、志村はもっと容易く移籍出来るのかもしれない。これは可能性の話。
Y25 (03/11 - 22:58) 9さん77さんへ　Jの強化スタッフは、日本サッカー界の為に外国人GKを獲得しているのではないよね。そのポジションが弱点だから、外国人で補っているだけに過ぎない。DAZNマネーが入れば、今後もっと外国人GKは増え続けるだろうことも予測できる。リーグの平均レベルを上げるだけなら、他のポジションに良い外国人を持って来れば良いじゃないか。どうして一つしかレギュラーポジションのないGKを外国人で埋めるのだろう？それが自国GKの成長を促すというのならば、なぜKリーグや中国は外国人GKを締め出しているのだろう？
(03/11 - 22:56) 結局身体能力やで、川口も最近言ってたけど、外人と日本人のGKじゃ身長と跳躍力が違うから守れる範囲が全然違うんやってさ
Y25 (03/11 - 22:56) こちらのターン。答弁・反論・質疑を行います。
N9 (03/11 - 22:54) 77さんに協調しますが、成長においてはハイレベルを知ること。韓国人GKも欧州レベルからみれば一流ではないものの、二流と言えるクラスではある。カミンスキーについても同じ。残念ながら四流以下が大半を占めてしまっている日本人GKには充分にいいお手本となりうる。
N77 (03/11 - 22:53) できれば韓国だけではなくドイツやイタリアからも出場機会をうかがっている第2GKを連れてくるべきだと思う。
N77 (03/11 - 22:53) 実践ではなく実戦ですね。意味は通じるけど。
N123 (03/11 - 22:52) よりハイレベルな選手の加入は歓迎すべきこと。9さん、77さんの仰る通り、競争によってチーム内競争の活性化、レベルアップに繋がる。
N77 (03/11 - 22:52) 若手ならJ3のU23チームで実践を積むことができる。
N9 (03/11 - 22:52) オシムは日本代表監督を務めていたころ「Jリーグに第4の外国人枠としてGK枠を設けたらどうか？」と提言しました。 それほど外国人GKが多かった訳ではない当時から、日本人GKの水準には頭を悩ませていたワケですね。「より激しいレギュラー争いを制して試合に出場することでレベルをあげよう」という考え方は、トップレベルを目指すのであればそれこそが自然です。
N77 (03/11 - 22:51) Jには幸か不幸かカップ戦が2つある。各クラブの第2GKが実践を積む場は残されている。
N9 (03/11 - 22:49) では、どうしたら日本人GKのレベル上昇を促せるのか？それは試合出場より前に、まずクラブでのハイレベルな競争があることが不可欠です。
N77 (03/11 - 22:49) 言葉は悪いがGKコーチからして一流ではない。であるなら優秀なGKをお手本にすべき。
77 (03/11 - 22:47) 練習は外国人GKと一緒に行うわけであるからそこで技術を吸収することでセカンドキーパーも成長できる。良いお手本の近くにいることが重要。
N9 (03/11 - 22:47) その上で、日本人GKの現状…いや、惨状に触れましょう。 数々進出してきた他のポジションと違い、全く海外レベルで通用しないと評価されているのがGKです。 かつて唯一活躍したと言える川島も、今やメス程度のクラブで第3GKに甘んじる始末。 まずはその厳しい現状を認めるところから始めないといけない。最も世界レベルから遠いポジションがGKです。Yの方々もこれに異論はないでしょう。
N77 (03/11 - 22:46) リーグ戦は育成の場ではない。勝負にこだわるべき。より優れた選手がいるなら使わない手はない。
N9 (03/11 - 22:46) まず、外国人助っ人は何故必要か？これを考えればそもそも助っ人GKの増加が「マイナス」になどなるハズがない。 GKに限りませんが、よりレベルの高い「助っ人」選手と日常的に接することはクラブ内競争を激化し、成長を促します。 対戦相手も攻略の為により高水準のプレーを求められる為、必然的にJリーグの平均レベル上昇が促される結果が期待できます。
Y25 (03/11 - 22:45) ではそちらのターンで。
N9 (03/11 - 22:45) ではこちらも始めましょう。 『増え続けるJリーグの外国人GK。この現状は日本サッカーにとってマイナスである』この主題に対し、我々はNoの立場をとる。
Y25 (03/11 - 22:44) 想像して欲しい。これだけ良いGKをJに流出したKに今良いGKが残っていなくても、前述の通りKは外国人GK禁止している。だから自国のGKが試合に出続けて、経験を積み、また良いGKが生まれていく。そしてその頃には丁度、今のJの韓国人GKも高齢になるので、成長した彼らをJが大量に獲得する。こんなサイクルが出来上がったら恐ろしいよね。
Y25 (03/11 - 22:43) うむ、20さん、58さんとも同じだね。更に言うならば、我々は韓国人GKを多く受け入れているわけだから、彼らの成長に加担、いや協力しているという見方も出来るわけだ。韓国人GK同士がJリーグで切磋琢磨しているんだ。つまり、まとめると外国人GKによって日本人GKの成長が妨げられているだけでなく、我々は外国人GKを起用することで彼らを成長させている。これが日本サッカーにとってマイナスでなければなんなのだろう。特に韓国はアジアのライバルなのだから。
Y25 (03/11 - 22:41) 4さんと被るが、その理由は自国GKが成長する妨げになるからだ。何度かフォリでも話題になる韓国の例を俺も挙げよう。https://qoly.jp/2016/02/04/jleague-foreign-goalkeeper-2016　この記事によると、一人の外国人GKの活躍が契機となり、Kリーグに外国人GKが増えてしまった。その結果、自国GKが育たなくなってしまい結局は外国人GKを締め出すことになった、とある。そして月日が流れ現在。日本に多くのハイレベルなGKを送り込むまでになったのだから、外国人GKを増やしたのは間違いで、外国人GKを制限したことが正しいということなる。
Y20 (03/11 - 22:41) 中国リーグも外国人GK禁止していますね
Y58 (03/11 - 22:41) ＧＫというのは絶対に１人しか出場できないポジション。そのポジションに自国の選手が少ないというのは違和感でしかないですね。
Y25 (03/11 - 22:40) 『増え続けるJリーグの外国人GK。この現状は日本サッカーにとってマイナスである』この主題に対し、我々はYESの立場をとる。
(03/11 - 22:39) 外国人と言ってもほぼ韓国人ですからね　日本のクラブがアジアのライバルの国の選手を育てるなんておかしい話ですよ
Y4 (03/11 - 22:39) 内5人を占める韓国人、Kリーグでは外国人GKの登録を禁止して、自国選手の成長を促してる。Jが逆行してたら韓国人GKとのレベル差も開くばかりだ
Y25 (03/11 - 22:39) ゴドンミン（松本）イキョンテ（岡山）パクソンス（愛媛）ビクトル（岐阜）　J2で4チーム4人。去年は福岡にもイボムヨンという韓国人GKがいたね。
Y25 (03/11 - 22:38) 4さんが言ってくれたように、まずは現状把握から。クォンスンテ（鹿島）チョンソンリョン（川崎）カミンスキー（磐田）キムスンギュ（神戸）クソンユン（札幌）キムジンヒョン（C大阪）アンジュンス（C大阪）　J1で計7人6チームが外国人GK。さらに鳥栖が今夏にセリエAからGKを連れてくるのが既定路線のようなので（http://news.infoseek.co.jp/article/webultrasoccer_270072）更に増えるだろう。
Y25 (03/11 - 22:37) よし。主張をどんどん出していこう。
Y20 (03/11 - 22:37) キーパーは試合に出場してナンボのポジションですからね
Y4 (03/11 - 22:36) 行くぜ。J1の18クラブ中6クラブが正GKを外国人にしてる。これは日本人GKが伸び悩んでいる中で大きなマイナスだろ。シンプルな話よ
Y20 (03/11 - 22:35) よろしくお願いします
77 (03/11 - 22:35) 途中で子供がコンビによると言い出して・・・
Y25 (03/11 - 22:35) はじめましょう。45分まで我々のターン。
Y25 (03/11 - 22:34) 番号の前にYかNを。こっちのチームはYで。35分からまずは我々の攻撃を。
N9 (03/11 - 22:34) 今回もこういう名乗り方で良いですかな
9 (03/11 - 22:33) お、77さんようこそ。心強いな。
25 (03/11 - 22:33) 77さんありがとう。悪いね、急いでもらって。
20 (03/11 - 22:33) 了解です
9 (03/11 - 22:33) ちょっと延ばしますか？時間過ぎちゃってるし35〜とか
25 (03/11 - 22:33) よし。ではキリ良く35分開始でいきましょう。
77 (03/11 - 22:32) すみません。到着しました。
9 (03/11 - 22:31) いや、構いませんよ。もう自分は準備してます
25 (03/11 - 22:31) ハンデになるかもしれない。9さん次第で決めよう。
20 (03/11 - 22:30) キックオフの時刻ですが待ちますか？
25 (03/11 - 22:29) 9さん、77さんが到着してからにするか？
4 (03/11 - 22:28) あ、そうなのか。じゃ仕方ないな
9 (03/11 - 22:27) あと3分
25 (03/11 - 22:27) 来れなくなる可能性があると昨日言ってたな。それが当たったか。
4 (03/11 - 22:25) 24ドタキャンか？wwそっちのリーガトリオが崩れたな
25 (03/11 - 22:24) 単なる多人数対策だ。3人ならこのままで大丈夫だ、恐らく。
9 (03/11 - 22:23) 25さん、多人数対策ですかな？まぁ、とっておきの武器があるならそれを引っ張り出せるかも面白そうだ。
4 (03/11 - 22:20) 9がいつも以上にやる気に見えるわw
25 (03/11 - 22:20) 戦略を練ってきたが、そちらが3人ならば発動する必要は無いかな・・・。
9 (03/11 - 22:18) 私が2人分発言すれば問題ないかな？気合を入れよう。
9 (03/11 - 22:17) 24さんどうした(笑)重役出勤かな
25 (03/11 - 22:16) こっちは揃ったぜ！
25 (03/11 - 22:16) おおきた！！58さん！！
25 (03/11 - 22:16) 皆ありがとう。
58 (03/11 - 22:15) 足を引っ張る奴が足を引きずりながらやって来ましたよ。足摺岬から・・・。梅干し程度の発言しかできませんがよろしくお願いします。
4 (03/11 - 22:15) 77来たら始めてもいいんじゃない？
9 (03/11 - 22:14) お、とりあえず3vs3確保ですか。123さん、前座は任せてください
25 (03/11 - 22:14) 20さんありがとう。123さん、了解！ありがとう。
123 (03/11 - 22:12) 22:50頃には参戦できそうです。取り急ぎ。
主 (03/11 - 22:09) 底辺たち仲良さそうやな。
20 (03/11 - 22:07) いつ開始でも大丈夫ですよ
25 (03/11 - 22:06) あとは、ひのきが58さん、エクスカリパーが24さんか。
9 (03/11 - 22:05) それくらいは問題ないでしょう。123さんの実働時間が増える分こちらにもありがたい。
25 (03/11 - 22:03) 4さん、20さん、9さん、申し訳ないんだが、もし御三方が宜しければ30分開始にしようかな・・・。
9 (03/11 - 22:02) お、77さん。後攻だから最悪私が繋いでおけば大丈夫かな
25 (03/11 - 22:02) おお、77さん！良かった！
9 (03/11 - 22:02) 88さんの例にもあるように、それぞれに事情があるでしょうから毎回ここはハラハラしますな
77 (03/11 - 22:01) 家に着くまであと20分弱。何とかエクスカリパーのターンには間に合うかも。信号待ちにて。
20 (03/11 - 22:01) 今の自分の知識がどれだけ通用するか…　楽しみでもあり不安でもあります
9 (03/11 - 22:00) あれ？現状3vs1ですか。
25 (03/11 - 21:59) あと15分と少し。ややマズイか。
主 (03/11 - 21:57) 底辺って幸せそうやな
主 (03/11 - 21:54) 底辺たちが集まって楽しそうやで
25 (03/11 - 21:53) 20さんもよろしく！
25 (03/11 - 21:52) 123さんが23時跨ぎで途中参戦してくれるハズだな。
20 (03/11 - 21:50) 記念すべき初陣ですね…
4 (03/11 - 21:50) よろしく。なんか人数的にはイーブンになったなw
25 (03/11 - 21:49) 9さん来訪。
25 (03/11 - 21:49) 88さん了解。また次回お願いします。
9 (03/11 - 21:49) 88さん不参加ですか。では、追って勝利をお届けしておきましょう
25 (03/11 - 21:49) 4さん今日はよろしく！
88 (03/11 - 21:47) すみません、本日急遽妻の実家に来ており、参加できない状況となってしまいました。すいません、また次の機会によろしくお願いします。
4 (03/11 - 21:47) 待ってたぜ
(03/11 - 21:47) 今日もゴミコテ共のキモいチャットが始まります
25 (03/11 - 21:46) 申し訳ない。15分遅延だ。