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[ 2018年10月07日 - 02:07 ]
【攻撃的か守備的か、結局どちらのチームが強いのか】
■ 例
攻撃的GKノイアー
守備的GKブッフォン
守備的監督シメオネ
攻撃的監督ジダン
スレッド作成者： ぴのこ (9YIU8ia0l/E)
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(10/17 - 02:28)
おい逃げるなよ 何レスさえも逃亡してんだよwはよ答えろ障害者
(CFoXy7xMOJU)
(10/12 - 16:28)
それは監督だけじゃなく選手含めってだけ
(j1yP2sDx.y2)
14:54
(10/12 - 16:27)
違う違う、攻撃的に特化してるチームと守備的に特化してるチームだろ
(j1yP2sDx.y2)
12:57
(10/12 - 14:54)
全く同じ監督、選手で攻撃的か守備的かどちらが強いかってこと？
(ikRorsKpwz.)
07:21
(10/12 - 12:57)
全然違う。チーム全体で比較するってだけの話。攻撃的な監督、攻撃的な選手を含めて。監督だけで競うって訳じゃないんだよ。プレーする選手達のスタイルも関係させる訳。その攻撃的なチームに〜守備的なチームに〜という前提がまずおかしい。攻撃特化と守備特化に訳でその監督、選手達で競わせたいわけなんだよ。頭大丈夫か。
(j1yP2sDx.y2)
TI1tEI0df0A に一致する情報は見つかりませんでした。
(10/12 - 12:54)
お前がな。キチガイ。
(j1yP2sDx.y2)
(10/12 - 09:59)
頭おかしいのがいるなw
(TI1tEI0df0A)
4:13
(10/12 - 07:21)
チームとして比較するんだよ。だから、そのチームに攻撃的な選手が居ようが居まいが関係ないよね？って言ってるんだよ。今の内容だと、攻撃的なチームに攻撃的な選手がいる場合、いない場合、守備的なチームに攻撃的な選手がいる場合、いない場合、とか比較が増えるじゃん。
(ikRorsKpwz.)
17:53
(10/12 - 04:13)
頭悪すぎ だから守備的なチームだのと勝手に君が決めつけ前提に話してるだけだよね？選手によっても守備的か攻撃的かはまた違ってくるだろ？選手を比較しているんじゃなくてチーム全体で比較しているんだが？本当に頭が回ってないんだな。返信するなら1日以上逃げるなよ。え？なぜ守備的なチーム同士となるの？その前提がまず理解できないんだが？タイプ別に選手、監督など分けてそう質問してるだけなんだろ？理解出来る？ん？
(j1yP2sDx.y2)
3:37
(10/10 - 17:53)
いや、だから、守備的なチームに攻撃的な選手が居たとして、それは守備的なチームだろ。誰が居ても守備的なチーム。それと攻撃的なチームを比較してどっちが強い、ならわかる。選手を比較するんならそれは、守備的なチーム同士でどっちが強いか決める話になるじゃん。
(aQoYl.qFwx6)
09:58
(10/09 - 15:56)
所属している選手によって変わることもあるだろ。ジダンが正にそう
(j1yP2sDx.y2)
08:36←？？？？？
(10/09 - 15:55)
え？タレント揃ってる中、←それだよ。攻撃的で得点力があったり攻撃的な役割ができる選手達がいたからこそジダンのレアルでのサッカーは攻撃的なチームになっていたんだろ？だから選手にも少なからず要素があるって言ってるんだよ？やっと理解できたのかな？バランスも何も得点数や数々のタレントや一人一人のスタイルを見ても攻撃的なサッカーと言えるよジダンのサッカーは。それも例として出しただけだし[？]を付けてるけど何がおかしいのかな？そんな知らないなんて勝手に無知を晒されてもwどちらが強いか有効かという意味だよ相対的に見ても。結局君の少ない知識で知っている監督を言ってるだけじゃないか君はwシメオネが守備的監督と言われてる理由が分からないのか？極端で無根拠な例を出されても困るよ。こっちは攻撃的なサッカー、守備的なサッカーどちらが強いかを指摘しているんだろ？なんの極論だよ頭悪いな。
(j1yP2sDx.y2)
(10/09 - 09:58)
チームが攻撃的か守備的かは監督次第だろ
(Vg6eB4TiohY)
攻撃的監督ジダン
(10/09 - 08:36)
？？？。ジダンのどこが攻撃的なのかと。攻撃的なタレントは揃ってた。イスコ、モドリッチ、クロースのようにバルサスタイルにもフィットしそうな選手はいたが極端なポゼッションサッカーは絶対にやらずバランス重視だった。俺が知る限りどんな相手にも攻撃的サッカーを貫いてるのはペップとビエルサとパコヘメスだけ。ファンマリージョはアルメリアで見ただけなのでその後は知らん。ベティスのキケセティエンもポゼッション率が現在ヨーロッパ3位を示すようにかなりの攻撃的サッカー信奉者。モウレアルも基本バルサ以外の相手なら攻撃的だった。でもペップと対峙すると極端に守備的になる。守備のイメージが強いシメオネのチームも相手が格下なら手数をかけるし自然とポゼッション率は上がる。どっちのスタイルが強いか？など愚問としかいいようがない。クライフが言ったように極論すればずっとボールを保持して相手に渡さないチームが強いはず
(ZDpQMnWqjQ2)
00:07
(10/09 - 03:37)
え？だからあくまでひとつの要素だということだよ。それで必ずしも一概に攻撃的なチームになるなんて言ってないんだろ？監督に影響があるのはそりゃもちろんだよ。その中で選手の動きやスタイルも関係しているわけだろ考えろよ。君がキーパーだののスタイルの関係をなんらかんらいいだしたから始まったことだろ？大丈夫か？だから関係あると言ってるだろ。その理由も↑で説明して論破済み
(j1yP2sDx.y2)
17:58
(10/09 - 00:07)
ノイアーが攻撃的なスタイルだろうと、チームが守備的な戦術だったらそれは守備的なチームじゃないのか。主はどっちのチームが強いのかと言ってるんだから、一人一人の攻撃性は関係あるのか？そもそもこのスレの定義に無理があったのか。
(aQoYl.qFwx6)
08:15
(10/08 - 17:58)
そんなのかと言われれば、そうだとしかいいようがないよ。いや監督だけな訳じゃないよ。選手自身も関係するよ。なんでそこに結びつくか？なぜなら攻撃的要素のひとつだからだよ。頭大丈夫か？ノイアー自身が攻撃的なサッカースタイルだからだろ？考えればわかる事だと思うけど。リスタートも早いし、すぐに飛び出してひとつ上の位置にいるdfのような役割もできる。それで理解できないならそれまでだよ
(j1yP2sDx.y2)
15:26
(10/08 - 08:15)
そうなのか。根本的に考え方が違うってことだな。チームが攻撃的か守備的かは結局監督次第だと思うから、何でわざわざキーパーを挙げてるのかわからないんだよ。ノイアーが居たからって攻撃的なチームの一つの要素になると思ってるんだよね？なんでそこに結びつくの？
(aQoYl.qFwx6)
(10/07 - 21:04)
神はオナニーの延長である俺様セクロスの話をしているんじゃね？
(XtxJln6GVj2)
(10/07 - 20:30)
攻撃は最大の防御
(2Id1MRKbFao)
16:16
(10/07 - 16:37)
監督やチームの総合的なスタイルだろ。アトレティコが守備的でバルサレアルが攻撃的なんてのは分かるだろ？
(j1yP2sDx.y2)
( ゜ё゜)
(10/07 - 16:22)
チンチンが攻めてる思っていると思ったら、マンマンにやられるぞぉ。チンチンは限界があるがマンマンは何回でもバチコイだし
(HNSzO1056Yc)
( ゜ё゜)
(10/07 - 16:19)
マンコの締め付けでチンチンが枯れるまで絞り取られることもあるから一概に言えないぞぉ
(HNSzO1056Yc)
神
(10/07 - 16:16)
攻撃＝チンコ 守備＝マンコ マンコはチンチンでズボズボされるとイッちゃうから、よって攻撃チームの勝ち
(U3.wqwbkYQc)
( ゜ё゜)
(10/07 - 16:16)
攻撃的なチームと守備的なチームの定義はなんすか？
(HNSzO1056Yc)
14:27
(10/07 - 15:26)
え？攻撃的な選手がいれば攻撃的なチームになるひとつの要素にもなるでしょ？それで理解できないならどうしようもないよ
(j1yP2sDx.y2)
(10/07 - 14:46)
同じ戦力のチームを２つ用意して攻撃的にやらせるのと守備的にやらせるので対戦させた場合攻撃的なほうが圧倒的に有利だと思うが決定力不足で得点になってない場合はカウンター一発に沈むことも当然あるだろう。でも守備的なチームが有利かというとスコアだけでは断言はできないかなあ。
(bXQ/KblRZdY)
10:46
(10/07 - 14:27)
いや、だからそれが攻撃的チームとかにどう繋がってるのかわかんないんだよ。わかるなら説明して欲しい。そして否定してるわけじゃなくて質問してるだけだから。話をしたいと思って質問したの。
(DG2Iu67i9S2)
(10/07 - 14:13)
堅守＋カウンター主体のチームが最強ということか。攻撃は最大の防御という言葉もあるが・・・
(ahmZLDY70A.)
(10/07 - 13:57)
守備を重点におきつつ、ボールを奪ったら、カウンターを行えばいいだけ。一般的にゴールになるのはこのパターンが多い。攻撃しているときは、攻撃のポジションを取るので、ボールを奪われると、どんなチームでもリスクを持っている。反対に守備が整った状態で崩せるチームは、ほとんどない。まあ、最強の盾と矛の話をするのであれば、もっと難しい話になると思うけど
(xf/BcOidOhk)
(10/07 - 13:43)
そうなん？でも守ってるだけじゃ勝てないよね
(ahmZLDY70A.)
(10/07 - 13:39)
強いか弱いかはともかくサッカーはミスするスポーツなので、攻撃的な方がリスクが高く、負ける可能性が高い。ボールを持たないほうがミスする可能性が少ないからね。
(xf/BcOidOhk)
(10/07 - 13:28)
一般には守備的なチームの方がリスクは高い気がする。極端な話、攻撃は99回外しても1回決めればいいけど、守備は99回防いでも1回決められたら終わりだし
(ahmZLDY70A.)
( ゜ё゜)
(10/07 - 12:12)
こういうことですん
(unnL0.8rFCc)
10:30
(10/07 - 10:46)
何でもかんでも思考停止に否定すればいいわけじゃないだろ？
(j1yP2sDx.y2)
10:30
(10/07 - 10:44)
なぜ例を出してるかは、常識的に考えればわかると思うけど？攻撃的、守備的なスタイルの話をしているからじゃないの？
(j1yP2sDx.y2)
4:51
(10/07 - 10:30)
そうか？ここでなんで例に出してるのかさっぱり意味がわからんから。この要素が加わってなんか意見があるなら書いてほしいわ。おもしろそうな話なのに投げっぱなしの内容スカスカスレが多いから過敏になってるのかもな。
(aQoYl.qFwx6)
( ゜ё゜)
(10/07 - 07:33)
攻撃なファン＝チンコ小さい、守備的なファン＝存在しない
(UW3YtklBM1o)
(10/07 - 05:48)
わかんねー
(b46ZnYkjFc6)
03:41
(10/07 - 04:51)
1つの要素ってだけだろ。なんでそうすぐ＝にしたがる頭の弱い考え方するんだ
(Yy6o6FxBmOE)
(10/07 - 04:00)
点が取れる方
(W1AZ..j1kuc)
(10/07 - 03:41)
チームと言ってるのにGKを挙げてる意味がわからないんだが。GKが攻撃的だとチームも攻撃的なの？
(aQoYl.qFwx6)
(10/07 - 03:05)
前半守って後半攻める
(VT7w3Kpl3uM)
(10/07 - 02:59)
前半攻めて後半守る
(MRAqxEkpyIQ)
(10/07 - 02:58)
守備かな
(wvCWeelLdQY)
(10/12 - 16:28) それは監督だけじゃなく選手含めってだけ (j1yP2sDx.y2)
14:54 (10/12 - 16:27) 違う違う、攻撃的に特化してるチームと守備的に特化してるチームだろ (j1yP2sDx.y2)
12:57 (10/12 - 14:54) 全く同じ監督、選手で攻撃的か守備的かどちらが強いかってこと？ (ikRorsKpwz.)
07:21 (10/12 - 12:57) 全然違う。チーム全体で比較するってだけの話。攻撃的な監督、攻撃的な選手を含めて。監督だけで競うって訳じゃないんだよ。プレーする選手達のスタイルも関係させる訳。その攻撃的なチームに〜守備的なチームに〜という前提がまずおかしい。攻撃特化と守備特化に訳でその監督、選手達で競わせたいわけなんだよ。頭大丈夫か。 (j1yP2sDx.y2)
TI1tEI0df0A に一致する情報は見つかりませんでした。 (10/12 - 12:54) お前がな。キチガイ。 (j1yP2sDx.y2)
(10/12 - 09:59) 頭おかしいのがいるなw (TI1tEI0df0A)
4:13 (10/12 - 07:21) チームとして比較するんだよ。だから、そのチームに攻撃的な選手が居ようが居まいが関係ないよね？って言ってるんだよ。今の内容だと、攻撃的なチームに攻撃的な選手がいる場合、いない場合、守備的なチームに攻撃的な選手がいる場合、いない場合、とか比較が増えるじゃん。 (ikRorsKpwz.)
17:53 (10/12 - 04:13) 頭悪すぎ だから守備的なチームだのと勝手に君が決めつけ前提に話してるだけだよね？選手によっても守備的か攻撃的かはまた違ってくるだろ？選手を比較しているんじゃなくてチーム全体で比較しているんだが？本当に頭が回ってないんだな。返信するなら1日以上逃げるなよ。え？なぜ守備的なチーム同士となるの？その前提がまず理解できないんだが？タイプ別に選手、監督など分けてそう質問してるだけなんだろ？理解出来る？ん？ (j1yP2sDx.y2)
3:37 (10/10 - 17:53) いや、だから、守備的なチームに攻撃的な選手が居たとして、それは守備的なチームだろ。誰が居ても守備的なチーム。それと攻撃的なチームを比較してどっちが強い、ならわかる。選手を比較するんならそれは、守備的なチーム同士でどっちが強いか決める話になるじゃん。 (aQoYl.qFwx6)
09:58 (10/09 - 15:56) 所属している選手によって変わることもあるだろ。ジダンが正にそう (j1yP2sDx.y2)
08:36←？？？？？ (10/09 - 15:55) え？タレント揃ってる中、←それだよ。攻撃的で得点力があったり攻撃的な役割ができる選手達がいたからこそジダンのレアルでのサッカーは攻撃的なチームになっていたんだろ？だから選手にも少なからず要素があるって言ってるんだよ？やっと理解できたのかな？バランスも何も得点数や数々のタレントや一人一人のスタイルを見ても攻撃的なサッカーと言えるよジダンのサッカーは。それも例として出しただけだし[？]を付けてるけど何がおかしいのかな？そんな知らないなんて勝手に無知を晒されてもwどちらが強いか有効かという意味だよ相対的に見ても。結局君の少ない知識で知っている監督を言ってるだけじゃないか君はwシメオネが守備的監督と言われてる理由が分からないのか？極端で無根拠な例を出されても困るよ。こっちは攻撃的なサッカー、守備的なサッカーどちらが強いかを指摘しているんだろ？なんの極論だよ頭悪いな。 (j1yP2sDx.y2)
(10/09 - 09:58) チームが攻撃的か守備的かは監督次第だろ (Vg6eB4TiohY)
攻撃的監督ジダン (10/09 - 08:36) ？？？。ジダンのどこが攻撃的なのかと。攻撃的なタレントは揃ってた。イスコ、モドリッチ、クロースのようにバルサスタイルにもフィットしそうな選手はいたが極端なポゼッションサッカーは絶対にやらずバランス重視だった。俺が知る限りどんな相手にも攻撃的サッカーを貫いてるのはペップとビエルサとパコヘメスだけ。ファンマリージョはアルメリアで見ただけなのでその後は知らん。ベティスのキケセティエンもポゼッション率が現在ヨーロッパ3位を示すようにかなりの攻撃的サッカー信奉者。モウレアルも基本バルサ以外の相手なら攻撃的だった。でもペップと対峙すると極端に守備的になる。守備のイメージが強いシメオネのチームも相手が格下なら手数をかけるし自然とポゼッション率は上がる。どっちのスタイルが強いか？など愚問としかいいようがない。クライフが言ったように極論すればずっとボールを保持して相手に渡さないチームが強いはず (ZDpQMnWqjQ2)
00:07 (10/09 - 03:37) え？だからあくまでひとつの要素だということだよ。それで必ずしも一概に攻撃的なチームになるなんて言ってないんだろ？監督に影響があるのはそりゃもちろんだよ。その中で選手の動きやスタイルも関係しているわけだろ考えろよ。君がキーパーだののスタイルの関係をなんらかんらいいだしたから始まったことだろ？大丈夫か？だから関係あると言ってるだろ。その理由も↑で説明して論破済み (j1yP2sDx.y2)
17:58 (10/09 - 00:07) ノイアーが攻撃的なスタイルだろうと、チームが守備的な戦術だったらそれは守備的なチームじゃないのか。主はどっちのチームが強いのかと言ってるんだから、一人一人の攻撃性は関係あるのか？そもそもこのスレの定義に無理があったのか。 (aQoYl.qFwx6)
08:15 (10/08 - 17:58) そんなのかと言われれば、そうだとしかいいようがないよ。いや監督だけな訳じゃないよ。選手自身も関係するよ。なんでそこに結びつくか？なぜなら攻撃的要素のひとつだからだよ。頭大丈夫か？ノイアー自身が攻撃的なサッカースタイルだからだろ？考えればわかる事だと思うけど。リスタートも早いし、すぐに飛び出してひとつ上の位置にいるdfのような役割もできる。それで理解できないならそれまでだよ (j1yP2sDx.y2)
15:26 (10/08 - 08:15) そうなのか。根本的に考え方が違うってことだな。チームが攻撃的か守備的かは結局監督次第だと思うから、何でわざわざキーパーを挙げてるのかわからないんだよ。ノイアーが居たからって攻撃的なチームの一つの要素になると思ってるんだよね？なんでそこに結びつくの？ (aQoYl.qFwx6)
(10/07 - 21:04) 神はオナニーの延長である俺様セクロスの話をしているんじゃね？ (XtxJln6GVj2)
(10/07 - 20:30) 攻撃は最大の防御 (2Id1MRKbFao)
16:16 (10/07 - 16:37) 監督やチームの総合的なスタイルだろ。アトレティコが守備的でバルサレアルが攻撃的なんてのは分かるだろ？ (j1yP2sDx.y2)
( ゜ё゜) (10/07 - 16:22) チンチンが攻めてる思っていると思ったら、マンマンにやられるぞぉ。チンチンは限界があるがマンマンは何回でもバチコイだし (HNSzO1056Yc)
( ゜ё゜) (10/07 - 16:19) マンコの締め付けでチンチンが枯れるまで絞り取られることもあるから一概に言えないぞぉ (HNSzO1056Yc)
神 (10/07 - 16:16) 攻撃＝チンコ 守備＝マンコ マンコはチンチンでズボズボされるとイッちゃうから、よって攻撃チームの勝ち (U3.wqwbkYQc)
( ゜ё゜) (10/07 - 16:16) 攻撃的なチームと守備的なチームの定義はなんすか？ (HNSzO1056Yc)
14:27 (10/07 - 15:26) え？攻撃的な選手がいれば攻撃的なチームになるひとつの要素にもなるでしょ？それで理解できないならどうしようもないよ (j1yP2sDx.y2)
(10/07 - 14:46) 同じ戦力のチームを２つ用意して攻撃的にやらせるのと守備的にやらせるので対戦させた場合攻撃的なほうが圧倒的に有利だと思うが決定力不足で得点になってない場合はカウンター一発に沈むことも当然あるだろう。でも守備的なチームが有利かというとスコアだけでは断言はできないかなあ。 (bXQ/KblRZdY)
10:46 (10/07 - 14:27) いや、だからそれが攻撃的チームとかにどう繋がってるのかわかんないんだよ。わかるなら説明して欲しい。そして否定してるわけじゃなくて質問してるだけだから。話をしたいと思って質問したの。 (DG2Iu67i9S2)
(10/07 - 14:13) 堅守＋カウンター主体のチームが最強ということか。攻撃は最大の防御という言葉もあるが・・・ (ahmZLDY70A.)
(10/07 - 13:57) 守備を重点におきつつ、ボールを奪ったら、カウンターを行えばいいだけ。一般的にゴールになるのはこのパターンが多い。攻撃しているときは、攻撃のポジションを取るので、ボールを奪われると、どんなチームでもリスクを持っている。反対に守備が整った状態で崩せるチームは、ほとんどない。まあ、最強の盾と矛の話をするのであれば、もっと難しい話になると思うけど (xf/BcOidOhk)
(10/07 - 13:43) そうなん？でも守ってるだけじゃ勝てないよね (ahmZLDY70A.)
(10/07 - 13:39) 強いか弱いかはともかくサッカーはミスするスポーツなので、攻撃的な方がリスクが高く、負ける可能性が高い。ボールを持たないほうがミスする可能性が少ないからね。 (xf/BcOidOhk)
(10/07 - 13:28) 一般には守備的なチームの方がリスクは高い気がする。極端な話、攻撃は99回外しても1回決めればいいけど、守備は99回防いでも1回決められたら終わりだし (ahmZLDY70A.)
( ゜ё゜) (10/07 - 12:12) こういうことですん (unnL0.8rFCc)
10:30 (10/07 - 10:46) 何でもかんでも思考停止に否定すればいいわけじゃないだろ？ (j1yP2sDx.y2)
10:30 (10/07 - 10:44) なぜ例を出してるかは、常識的に考えればわかると思うけど？攻撃的、守備的なスタイルの話をしているからじゃないの？ (j1yP2sDx.y2)
4:51 (10/07 - 10:30) そうか？ここでなんで例に出してるのかさっぱり意味がわからんから。この要素が加わってなんか意見があるなら書いてほしいわ。おもしろそうな話なのに投げっぱなしの内容スカスカスレが多いから過敏になってるのかもな。 (aQoYl.qFwx6)
( ゜ё゜) (10/07 - 07:33) 攻撃なファン＝チンコ小さい、守備的なファン＝存在しない (UW3YtklBM1o)
(10/07 - 05:48) わかんねー (b46ZnYkjFc6)
03:41 (10/07 - 04:51) 1つの要素ってだけだろ。なんでそうすぐ＝にしたがる頭の弱い考え方するんだ (Yy6o6FxBmOE)
(10/07 - 04:00) 点が取れる方 (W1AZ..j1kuc)
(10/07 - 03:41) チームと言ってるのにGKを挙げてる意味がわからないんだが。GKが攻撃的だとチームも攻撃的なの？ (aQoYl.qFwx6)
(10/07 - 03:05) 前半守って後半攻める (VT7w3Kpl3uM)
(10/07 - 02:59) 前半攻めて後半守る (MRAqxEkpyIQ)
(10/07 - 02:58) 守備かな (wvCWeelLdQY)