(08/27 - 23:22) この間のオリンピックの開催国チームでそれがあったと言われているが
監督の能力が劣っていたら 相手の監督の戦略どおりに試合が運んで… (08/27 - 14:12) そんな、ゲームみたいな。
(08/27 - 00:21) 今は外国人監督招聘できる状況じゃないから仕方ない
(08/26 - 14:45) クジ引きの運とは違って、サッカーでの運は 選手や監督の持ってる力を全て出し切って 最善を尽くした上で、最後に転がり込んでくるかどうかだからね。監督の能力が劣っていたら 相手の監督の戦略どおりに試合が運んで、流れを変える事も出来ず、どうにもならない
(08/26 - 09:57) ↓ええねｗ呪術持ち込んだ国もあったな
(08/26 - 09:15) じゃあもう｢持ってる｣監督を占いで決めろやw
何も根拠のない単なる偶然 (08/26 - 01:47) で勝てるなら、それを引き寄せる監督って最強じゃん？所謂「持ってる」ってやつｗ
(08/25 - 23:59) 1355みたいな意見って何も根拠のない単なる偶然なのによく信じる気になるな。西野は直前の試合を見れば、本番でもある程度やれる目処はついてただろ。
(08/25 - 20:18) 予選突破できなかったら田嶋もいなくなるだろうし、どっちでもよくなってきている
(08/25 - 13:55) ワールドカップ基準だと世間の低評価みたいなのも結局キーファクターよね。2006と2014は期待されていてダメで、逆に評価が低かった2010と2018が結果を残した
ベスト8に行けない監督 (08/25 - 13:43) っていい表現。日本を率いてベスト８に行ける（もしくは狙える）監督ってのは例えばどんな像だろう？岡田監督の第２期はおかしなスイッチ入ったって言えるくらい一瞬凄いいいチームになったけど、ああいうことが狙ってできる監督がいればと思う。個人的には森保さんにそれが絶対にできないとは思わない。
戦術の評価 (08/25 - 13:39) 逆に戦術の評価の高い監督っているのだろうか？チームが強い、一世を風靡したとかとリンクせずにただ戦術を切り離して高い評価を得る。そんなことはあり得んと思うが…。
(08/25 - 13:22) 森保には頑張って欲しいけどな。結果を残せれば日本人監督の評価も上がるかもしれんし、なんとか世界を驚かせて欲しいとは思うが。実際森保の戦術の評価ってのは世界ではどうなんだろうか。
(08/25 - 12:57) 森保の采配で言うと、アジアカップも五輪も怪我人に左右された面はある。アジアカップは直前で守田が怪我をして塩谷を現地調達して入れたけど付け焼刃感は否めなかったし、大迫も負傷欠場した試合が多かった。先日の五輪も上田と三笘の怪我がなければ攻撃陣の負担を分散できたのは間違いない。18人から22人になったところでメンバーを入れ替えられなかったなど“情”の部分は森保の長所であり短所だが、「ベスト8に行けない監督」かと言えば個人的にそうは思わないな
(08/25 - 12:26) 西野さんは技術員長で ハリルが作ってきたチームをずっと間近で見てきた。その下地があって、W杯本大会では運も手伝ってたまたま上手く行った。直前の強化3試合だけでは実際準備不足で、ターンオーバーしたポーランド戦では勝点1を取れず、他力本願でイエローカードの枚数の規定の僅差で上に行けた。最終予選とW杯本大会の日程を見ると詰まっている。W杯でベスト8の期待が出来ない森保監督でも、切る時期を逃がしてしまった。最終予選は選手層の差で突破は出来る。問題はその後のW杯本大会
(08/25 - 12:25) 監督交替で忘れてはいけない事は、2018年のロシアW杯ベスト16は直前に就任する事になった西野監督の力だけではない事。ハリルがチームに要求していた戦術の下地があって、それを活かせたから本番で4試合6ゴールも出来た。セネガル戦の1点目の柴崎からの一発のフィードから長友、最後は乾が決めたゴールや、ベルギー戦の同じく柴崎から一発で原口に通したスルーパスからのゴールは象徴的。
(08/25 - 12:04) 試合の流れを明確に変更できる監督なんてほとんどいないよ。ベンゲルも試合中の交代下手だったし。現状の成績で解任したら、誰も代表監督なんてやらないよ。世代交代しないといけなかったところからしっかりとメンバーを変更し、アジアカップや五輪でも最低限の結果を残し、w杯予選も順調なんだぞ。
主 (08/24 - 21:44) ありがたいねぇ。ここまで伸びたのか。引き続き意見を言い合おう笑。現実、今すぐ解任はないのは分かってるが、97年のようにこれはまずいと思ったら即決断してもらいたい。あの時の岡ちゃんのような人材はいるかな？せめて二年というスパンがあれば森保より戦術面で優秀な外国人監督に任せたいけど、現実ここまで来たら日本サッカーをよく知る人じゃないと難しいかな。日本人監督に限らずJリーグで日本サッカーを長らく見てきて実績残した人に急遽託してみたい気はする。かつてのネルシーニョのような人いるかな？普段Jリーグあまり観てないんで、その辺の事情に関しては実に疎い
>17:09 (08/24 - 21:36) 確かによく戦ってた。相手は更に上手だったけど。メキシコとか、日韓のトルコ、南アのパラグアイ、ブラジルのコートジボワールやコロンビア…メキシコも所謂1流未満の国で、ここらに良い勝ち方ができれば先を望みたくもなるけど…単に今は力不足を感じるだけ。それでも一昔前に比べたら贅沢な話だけど
(08/24 - 19:31) 俺を信用してくれ。森保ならいけますよ
(08/24 - 17:09) さすがに解任ってのは極論だし、一部の人間の発言だと思うが。実際五輪もスペイン戦まではよくやってたと思うし。ただ3決のメキシコ戦はねぇ。またアジアカップ決勝みたいな負け方したし、そこは残念。
(08/24 - 16:44) なんでも海外を基準に真似せよとは思わんけど、「普通」代表監督にいったん据えたら、簡単には変えないよな。実際プレーしている選手から不満続出とかなら、それは仕方ないと思うけど。ベンチワークが悪いとか采配が消極的とかが理由で代表監督解任ってあんまり聞いたことない。
森保が嫌いとか日本人だから…という理由で批判してる人は少ない (08/24 - 16:30) そう、まさしくそこ。森保監督（のサッカー）が嫌いとかだったら、気持ち凄くわかるんだよね。好き嫌いはそれぞれだから別に違和感ないし、日本人の多くがそんな日本代表ヤダと思ってるなら、それは変えるべきだと思うんだが…なんか批判派の言うことって、「ただ森保だけが悪いから森保変えろ」って聞こえるんだよね。じゃ誰ならいいんだ？と思うし、かえりゃもっと勝てるのか？と思うし。そもそもJを何度も制している監督でしょう？その国のリーグを何度も制する国産監督が代表監督候補にならないならJって何だって思うし。
そんな環境じゃ指導者は永遠に海外基準に追いつかない。 (08/24 - 16:29) そうか？世界的に見て、選手並みに代表監督をコロコロ変えてる国なんて聞いたことない。厳しい目線でもっともっとは確かに大切なことだろうけど…監督、それも代表の監督ってのは狙って育成するのが難しいだろうな。選手みたいに海外挑戦したりしないし。
(08/24 - 15:07) 日本人監督としてなら、海外で結果を残してきた選手に期待したいね。内田以降の世代に。
(08/24 - 14:56) なんか知らんが日本人の方が本番のとき腹括るのか現実的な対応で結果残してんだろ。
(08/24 - 13:57) 訂正 幸か不幸か
(08/24 - 13:56) 森保は効果不幸か、コロナ禍で親善試合もまともに組めず、ネーションズリーグ発足も大きく影響して、3年間で欧州の国と1つしか対戦してない。試合の多くはアジアの格下相手だった。勝率が高いのは当たり前。五輪もフランスは召集した有力メンバーには断られ、大きくメンバーを落として来日。弱い相手だった。結局決勝Tでの日本は余力が無くなり、尻すぼみに。準々決勝のPK戦で勝ち上がっただけで、90分、120分間で一勝も出来ずにメダルを逃がした。森保監督に采配力や大会を勝ち抜くマネージメント力が無いのは明らか。状況が悪いのに先手を取って動けないのも致命的。最終予選は監督に期待出来ない。選手の経験値に依存
(08/24 - 13:13) 少なくともここには森保が嫌いとか日本人だから…という理由で批判してる人は少ないんじゃないかな。単に監督としての仕事っぷりに疑問を持ってるんだろう。実際選手選考やモチベーターとしては悪くないという評価もあるし、選手交代や流れを変えるという点では不満だと言う人もいるし。
(08/24 - 12:57) 選手は日々海外で結果を求められてるのに、監督はここで学んで4年後には…ってぬるい環境だな。結果的には成長はあるだろうけど、現時点で言う事じゃないだろ。そんな環境じゃ指導者は永遠に海外基準に追いつかない。
失礼 (08/24 - 11:37) 監督として
>08:57 (08/24 - 11:37) 今回ダメでも、ここで学んで4年後にもっと研ぎ澄まされた監督してやってる可能性もあるのでは？
>07:38 (08/24 - 11:34) 確かにそうだろうね。それがネットってものと言われればそう。それでも、たとえばfuoriを無責任な意見が乱立する場にするか、最低限のモラルを守って楽しい場にするかは住人次第。だと俺は思う。
(08/24 - 11:02) フォリに居場所なくなった奴がいまだに頑張って80レスも書いてるのに削除されててわろす
(08/24 - 10:21) セルジオ越後みたいな文体
(08/24 - 09:26) 戦術は選手任せでもいいけど、選手交代判断の質をどうにかしてもらいたいね。アギーレやハリルはそういうところは悪くなかったしね。
(08/24 - 08:57) 森保は教育者。戦術は選手任せで自分はモチベーターだと考えているのだろう。本番で他国の強者たちと丁々発止のやりとりができるとは思えない。でも、３年前には分かってたはずなのに、協会が監督に就任させるのが早かったんだよ。本人も戦術レベルがまだ低いことは自覚してたはずで、だから欧州に留学しに行ったりしてたのに、西野体制に組み込んで、森保に禅譲させた。ハリルからの反動というべき日本人監督の擁立。あと４年後なら、という印象だなー
(08/24 - 07:38) そりゃネットの掲示板なんて、ある程度自分が正しいと思って書き込んでるんでしょう。ここはそれに対しどう思うか議論する場所なわけで。采配に擁護出来る点があるなら理論的にしてみればいいのに。ネットのあり方、ネット以外の場所とかの話をするのはそもそも筋違い。
(08/24 - 07:30) まあ五輪でメダル取れなかったのは自分の責任じゃなくて選手の責任にしてたのは流石にどうなのとは思う
やっと普通のfuoriだ (08/24 - 02:12) こういう議論の範囲内でその意見は変！って話だよね。　アルは全て何言ってるかガチ意味不明だったから消えてよかった
(08/24 - 01:34) それで、自分の理論が絶対と思ってるんだから質が悪い。ほら、結局最初の言った通り、擁護派の意見なんて聞く気がないでしょ？ｗｗ
(08/24 - 01:32) うーん…凄い理屈だな。監督に反省しろだの成長しろだのって、例えばネット以外の場所で、もしも森保監督と直接話す機会があれば「是非成長してください！」とかって言えるんだろうか？まぁファンが何言うのも自由だとは思うけど、ネットの世界だから文責もクソもないんだろうけど…こういう超絶上から目線で非難だけして終わりって人は今多いんだろうね。
(08/24 - 01:25) ↓いや、普通に日本語が破綻しているから弁明のしようもないですわｗ
(08/24 - 01:19) 00:27 こいつ勝手な解釈ひどいね。ここでの批判が致命的に頓珍漢という内容だと。そんな低レベルの話は誰もしてない。まあまた実はこういう意味でと弁解しそうなタイプだが
(08/24 - 01:19) 森保に批判的な人のほとんどは、途中交代や戦術変更等のベンチワークに不満があるんだろ。で、それを反省せず選手に丸投げだから批判されるわけで。親善試合ならともかく、本番の五輪でもこんな感じだから先が無いように思えるな。
(08/24 - 00:50) 解決というか、森保自身が解決する術を持ってるように思えないんだよね。これまでの采配からすると。上手く行かない時に地蔵になるし。個人的には監督を変えろってよりは監督自身に成長して欲しいし、そういうコメントが見られたら応援出来るんだが。選手の成長って言うばかりで、自分を棚に上げてる感じがしてどうなのかなと。
(08/24 - 00:49) ま、監督ってのは批判しやすいポジションだと思うから無理もないとは思うけど。でも批判しやすい監督だけじゃなく、選手、協会、戦術・戦略、育成等など、いろんな角度からいろんな意見が出ればいいなとは思う。そんなことより、トルシエ日本人説が気になって仕方がない。
問題はそこから先 (08/24 - 00:41) 確かにその通りだが、監督変えたらそこが解決するってのが短絡的すぎると思う。
(08/24 - 00:38) どの監督でもアジア相手だったら好成績だったよ。問題はそこから先でしょう。
(08/24 - 00:36) 監督は日本人でもいいけど、森保がどうなのかというとこだろ。試合中の修正が全く出来ないのは彼自身のスキルの問題で、そこがどうなのかと。自身の采配の反省もしないし、成長もしないし。
(08/24 - 00:34) トルシエも日本人だよ
(08/24 - 00:30) ↓トルシエ…も？日本人なの？
(08/24 - 00:29) 日本人でいいだろ。過去グループリーグ突破したのはトルシエ(2002)、岡田(2010)、西野(2018)、全員日本人じゃん。外人じゃ100パー伝わらんのだろう
空論でもどうでもいいけど (08/24 - 00:27) このサイトで多くの人かで言うほどに森保監督が滅茶苦茶に低レベルで致命的に頓珍漢なことしているなら、それで干される可能性があろうが、選手が黙ってないと思うんだよね。普通の選手が集まって普通の監督に率いられて普通の結果が出たってのが今だと思うんだけど、なぜ監督だけ変えるべき論が支配的なのかが正直疑問。
(08/24 - 00:14) 別に森保批判するまで成績悪いわけじゃないからなー。それに、選手が現役監督批判するってことは俺をベンチの飾り物にしてくれって言ってるような行為
(08/23 - 23:48) 2234は空論だねえ。現監督を批判する選手など海外でもめずらしい。日本の選手ならなおさら。
(08/23 - 23:47) このサイトで１０回以上書いてるけど（私以外の人も沢山書いているけど）、森保は上手くいかない戦況で何も手を打てないのが痛すぎる。アジア杯のカタール戦が最たる例だけど、プラン通りにいかない試合でも無策のまま。
(08/23 - 23:43) まあ西野みたいに短期間で結果出せることわかったから、W杯直前で3ヶ月限定で欧州の最前線の監督を期間限定レンタルするやり方はありだな。オフシーズンの3ヶ月だけなら、引き受けてくれる有名監督いそうだし。
(08/23 - 23:43) 選手目線で言えば結局対話ができる指揮官かどうかよね。空中分解したハリルは岡崎らの話を聞いてもまともに対話ができていなかった。うまくいっている時はいいだろうけど、必ず来るうまくいかない時、監督と選手が対話できるかどうかは大事。最終的にピッチに立ってプレーするのは選手なんだから
(08/23 - 23:43) 森保でも最終予選１位で勝ち抜けれるとは思うけど、本戦だと通用しないと思ってる
(08/23 - 23:38) 最終予選は森保で問題ない。彼がリーグ戦で強いのはJはもちろん格下相手とはいえ2次予選を見てもわかる。大きな大会もグループステージに限ればアジアカップと五輪は3戦全勝、コパアメリカも2分1敗。その先、ノックアウトステージの戦い方はアジアカップと五輪の敗戦を糧にしてくれることを願うしかない
(08/23 - 22:34) 一つは森保監督で物足りないというファンは多いけど、選手から采配や選手選考に関する意見とか聞かれないけど、その辺批判派はどう考えてるんだろう。吉田の疲労やターンオーバーに関するコメントも、監督を非難するようなニュアンスは感じられなかったし。
(08/23 - 22:29) いずれ日本人の監督は育てないといけないだろうし、森保の監督就任はその一環かもしれないけど、本人が選手にぶん投げてばかりで、自分自身の采配の反省もないから成長する姿勢が無いように見える。
(08/23 - 22:22) 次は外国人監督でもいい
(08/23 - 22:19) 大した戦術家でないのは素人の俺でも充分解るし、何より采配だよね。勝負師には程遠い。優しい目付きというか顔立ちというか名将なら誰もが持ってるギラギラした眼光の鋭さもない。抽象的な批判かもしれないけど、なんか佇まいからして就任当初からずっと物足りなかった。メモする暇あったら選手を鼓舞しつづけろと
(08/23 - 22:18) もはや国際経験は選手の方が豊富で、監督の方が少ないわけで。監督の方が世界の基準から遠いという自覚すら無さそうだ。
(08/23 - 22:17) ↓22:02の間違い
22:07 (08/23 - 22:16) 言わんこっちゃない。森保擁護の文字が出てきただけでファビョーン状態。
主 (08/23 - 22:15) ↓同意。以前の監督ほどアイツ呼べ呼ぶなという想いはむしろ無くなった。ジーコとザックの時のような不快なまでのメンツ固定化もせず伸びてる選手を試そうという意欲も伺える
(08/23 - 22:07) 森保は選手選考は悪くないと思うんだけどな。でも結局上手く行かない時に選んだ選手をやり繰り出来ず、試合の流れを変えられないってのが痛い。選手の成長とか言ってるけど、監督が全く成長していないという。
(08/23 - 22:04) ?のとこは素直に聞いてんだよ。森保じゃ無理と以前から言ってきて五輪のチキン采配見て改めて無理と思い再確認してんだよ
主 (08/23 - 22:02) ↓くだらねー指摘してんじゃねーよ。サッカー語れやボケ。森保擁護の意見を聞いてみたいんだろうが
(08/23 - 21:53) まず各文章を兎に角「？」で終わらすのをやめみたらいいと思うよ。主張したいのか意見聞きたいのかわからん文章だけど、もしも森保擁護の意見が来たら聞く気ないんでしょう？