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[ 2022年06月23日 - 21:43 ]
【戦術三笘とか言ってるポイチ、マジで終わってんな】
■ 戦術の無さ、試合中の修正力の無さを危惧した三笘に対して「大丈夫。戦術は君なんだよ」とか言って納得させようとしたポイチ、コイツ救いようがないほどの無能だろ。
話変わってアスレティック・ビルバオの会長選挙。
バルベルデ推しの候補とビエルサ推しの候補が争ってる模様。日本サッカー協会はマジで大勝負しろよ。フリーのままの大物招聘にマジで動けよ。
このまま無能の元、無策なまま負けるのはあまりにも納得が行かない。
スレッド作成者： ポイ捨てポイチ (JFEAVj2qPrs)
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主
(06/26 - 21:12)
やっべー。立ててといて忘れてた。こんなにレス付いてた。サンクスｗ みんなの意見をよく読んで、もう一回頭整理してみるわ
(3zq8l4GvNqA)
(06/26 - 11:51)
↓中村にしても長谷部にしても、長い貢献の末にそこにたどり着いたわけで、今の代表メンバーもそうなる可能性はあるんじゃない?ただ、ステップアップを優先するとどうしてもそうなりにくいし、強豪ってそういう選手を生み出しにくい。アーセナルやリバプールで記憶に残る選手が出てきたら、それはもう本当にレベルが上がってきたと言えるんだろうけどね
(hS7wzOZkwRs)
(06/26 - 02:40)
44歳になっても誕生日をセルティックに祝ってもらえる中村、欧州組が増えたとはいえ、クラブ/サポーターの記憶に残るような選手が今の代表にはいないよな。個々の平均値が上がっただけでチームとしての平均値は大して上がってない。歴代最強とか違うんじゃね。
(20PLcXF/l0s)
(06/26 - 02:19)
内容があるようで全くなかった議論
(UpJSgDF9VE2)
(06/25 - 17:11)
この手の議論スレで「日本人だけ」とか「日本人特有」とか言って捨てる奴って必ず湧くが、それこそまさに島国根性の発露だろうとしか思えん。ま、無視するに限る
(Hb3G2nEybE2)
(06/25 - 17:08)
監督が無能だからウチのチームが勝てねぇなんて喚いてるファンが「日本人だけ」 失笑モンの世界認識だな
(Hb3G2nEybE2)
日本人くらいのもの
(06/25 - 17:05)
これ言うだけで、あ、この人馬鹿なんだなってなるからやめたほうがいいよ
(Hb3G2nEybE2)
(06/25 - 15:19)
日本人監督同士の健全な競争を生むためにも監督のライセンス制度も変わればいいけど
(.c8ZHmmlGIM)
(06/25 - 15:15)
もちろん選手もまだまだレベルアップしていかなきゃならんだろうけど、せめて選手に不満が産まれないような監督を選んで欲しいものだ
(.c8ZHmmlGIM)
(06/25 - 15:14)
スペインやドイツに比べたら選手は劣る。でもコスタリカに比べたら上回っていると言っても過言じゃないのか？
(.c8ZHmmlGIM)
(06/25 - 13:06)
しかもチーム内だけでなく、極東であるとか協会もまだまだ未成熟であるとか、外的要因が多いのも別の人が指摘している通り。だから手加減してやれとは思わんけど、ソコを加味して意見せんと、建設的な議論になり得ないってこと。
(3Sww0JpZAqQ)
(06/25 - 13:01)
だから新監督は自分のチームを作るために、普通は選手選考を弄る。選手はOKで監督だけ交代なんてことは普通ない。それで劇的に改善すると思うほどに無知なのは日本人くらいのもの。ワールドカップ出場を決めてから、開催までの間の監督交代が世界中で行われているかな？
(3Sww0JpZAqQ)
(06/25 - 13:01)
自分の言ったことの責任だけ。「監督の交代」はチームが結果が出なかったり、チーム内部から不満が爆発したり、哲学的にアウト何ていう信じられない理由であったりで行われる。つまりチームが駄目だから再構築するために行われるのがほとんどで監督が無能でそこだけ挿げ替えるために行われるなんて殆どない。（クーマンとか微妙だったけど）
(3Sww0JpZAqQ)
(06/25 - 12:47)
おぉ！すげぇこのサイトで前向きな議論になりかかってる！フォリも捨てたもんじゃないのかしら。
(3Sww0JpZAqQ)
(06/25 - 11:50)
監督に関しては試合単位で見ると不満はあるよ、ただしその不満が何でできないだろうか？ということを考えていくと全部ではないけど別の結論に至る
(emRpV0JSx8k)
(06/25 - 11:47)
外野から結果だけを見てて、監督の手腕を真に評価できるのか、というのも、まぁ到底むりな話だろうしな
(EXXW17oVanE)
(06/25 - 11:45)
自分としては、会長にも監督にも不満がある。今の状態でも監督次第でどうにかなる部分は多いと思うけど、確かにその部分だけを強く言い過ぎると、本当に意識を向けるべき部分が蔑ろにされかねないかもしれないな
(EXXW17oVanE)
(06/25 - 11:41)
そうだよ、そこの部分に視点を向けない限りは突発的な結果は残せても継続した結果を続けるのは難しい
(emRpV0JSx8k)
(06/25 - 11:39)
完成度が同じじゃ、自チームより強いチームには勝てないけどな。それよりプラスアルファがないと
(emRpV0JSx8k)
(06/25 - 11:38)
日本代表に目指せる完成度はどの監督が率いても今の程度が限界で、これ以上を望むのであれば協会の作る環境を整備しろってこと？
(EXXW17oVanE)
(06/25 - 11:36)
どこにも意味はないなんて言ってないんだが？出来ることを度外視してるの人たちが多いから発言してるんだが？自チームの完成度が相手チームと同じにしたいないならその環境を整えてやれよ
(emRpV0JSx8k)
(06/25 - 11:33)
何か今の答えで違和感を抱いたんだが、相手チームに勝つという結果だけがチーム構築ではないだろ。自チームの完成度が、自チームの戦力と釣り合ったものであれば、ここまで批判はされてない。どうせ勝てないのに意味はないという意見は、そこを無視してる
(EXXW17oVanE)
(06/25 - 11:32)
J3のチームがプレミアリーグのチームに勝てでもいいわ
(emRpV0JSx8k)
(06/25 - 11:31)
大人対大人のチームの話なんだから、もっと芯を食った例えをしてほしい
(EXXW17oVanE)
(06/25 - 11:29)
全然おかしくないよ、小学生のチームが大人のチームに勝てと突きつけられるのがおかしくないと思わないのか？
(emRpV0JSx8k)
(06/25 - 11:29)
今の代表チームの状態をどの監督が率いても大差ない状態だと考えてるのって俺が聞いてるんだが。どの程度だったら満足なの？って質問を被せてこないでくれる。まず君が答えて
(EXXW17oVanE)
(06/25 - 11:28)
出来ることのギャップが見る側と現場レベルとで大きく差がある。見る側がそもそも現場取材すらしない連中の声を正としているところも個人的にはどうなのかと思っている
(emRpV0JSx8k)
限られた戦力で結果を出せ、というのは無理難題
(06/25 - 11:26)
これ自分で書いてておかしいと思わないのかな。監督ってそういう職業でしょ。その資質を他の監督たちと争ってるのに
(cZ9liKRIHLQ)
(06/25 - 11:24)
提供できる環境が与えられていないのであれば、それは指導者の問題でないよね？出来ることというのはどのように評価してるの？
(emRpV0JSx8k)
(06/25 - 11:23)
その限られた「出来ること」を、ちゃんと出来ていたら評価されるでしょ。どんな監督が率いても、今の代表に「出来ること」が今の状態だと考えているなら、そもそも話は平行線になるけど
(EXXW17oVanE)
(06/25 - 11:20)
「これは能力の高さだけではなく選手が実行するための環境も指してる」 ていうかこれ語るに落ちてるやん。これを提供する側に問題があるって話なのに
(EXXW17oVanE)
(06/25 - 11:19)
突き詰めなくても選手が重要なのは当たり前、何で突き詰める必要があるの？限られた戦力で結果を出せ、というのは無理難題を既に突きつけている。率いている人間の能力を評価してないわけではない、出来ることが限られているということ
(emRpV0JSx8k)
(06/25 - 11:17)
どんなに洗練された戦術も、それを実行する選手の能力が伴わないと意味がないって、洗練された戦術を用意できる人間だから発言できる内容じゃん。それ引っ張って世の中の監督の能力を平らかに述べようって、無理があり過ぎる
(EXXW17oVanE)
(06/25 - 09:04)
グアルディオラや昔のサッキやクライフみたいに指導者を魔法使いか何かと勘違いしてる人が多すぎる。グアルディオラなんかが口酸っぱく言ってるけど実行するための選手の重要性をずっと言ってるんだけど理解してない人が多すぎる。これは能力の高さだけではなく選手が実行するための環境も指してるんだけど、選手を人間として見てない人たちには一生理解できないだろう
(n4XRsKEo5qk)
(06/25 - 07:46)
↓そこよね。結局主とかレオザさんとかが言うのってそこの美しいまでの過大評価がすべての根底にある。youtubeでの収益化はともかくレオザさんとか批判受ける覚悟もっていうのはまだ良いけど、多分世界中で「選手は良いのに監督が駄目だから勝てない」なんて寝言言ってるのは日本人くらいだろう。
(3Sww0JpZAqQ)
(06/25 - 00:46)
高くないだろ。日本が対戦するのはドイツとスペインで世界の1位に近い国であり、世界ベスト16の日本は選手もまだまだ。監督1人で魔法は起こせない。
(RlyenWN.vic)
(06/24 - 22:55)
選手のレベルは高いのが悲しいんだよな。原さんと霜田さんはザックのときの反省を踏まえた「ワールドカップ経験者」って縛りで監督選んでたのに田嶋はそれもぶっ壊したからな
(pVTCBHhudCE)
(06/24 - 22:51)
↓自己紹介だろうなw凄い具体的だしな
(pVTCBHhudCE)
(06/24 - 19:56)
個サル云々のやつは、なんかそういうコンプレックスがあんの？毎回同じこと言ってるけど、自己紹介にしか思えない
(EXXW17oVanE)
(06/24 - 18:17)
結局個人の能力でチーム力は決まる、監督に期待しすぎ
(GNybfosgOuM)
(06/24 - 08:08)
まず短期でチームを仕上げられる劇薬的な監督は限られるし、JFAの予算が分からないから何とも言えず 無能な上層部は日本人限定ゲーに固執しているから今回はムリムリ
(CrpPgSkKHM2)
(06/24 - 06:43)
こんな時期になりたいなんていう優秀な監督いるかね？
(g0E8pEFHq4M)
(06/24 - 05:58)
↓日本代表の話ね
(GydGNYy9LAk)
(06/24 - 05:50)
ビエルサなんかを今したらどういう事になるか、想像できないんだろうな。まあチームとして成り立たないわ。ビエルサ推しの奴ってどういう監督かわかってるんだろうか？どうせ良い所しか見てないんだろうな
(Id3XIaucPE.)
(06/24 - 05:47)
ビエルサなんか
(NA09KhILg56)
(06/24 - 04:51)
当サイト住人の特徴:個サルに行きまくってスタッフにめっちゃ喋りかけてそう、グラモとかルースをムチパツで着てそう。トレシュやスパイクが目がチカチカする蛍光色
(tv3hGJDNKzE)
(06/24 - 04:44)
だからさぁ何度も言うけど守保批判してる奴は代わりに誰が監督すればよいか代替案を必ず提示しろ。そして現状対比で何故物事が好転するのか具体的に説明してみろよ。ぶつくさ文句ばっかいっちょまえに垂れんなよ、、、サッカー未経験者の色白ぽっちゃり薄毛のくせに、、、
(tv3hGJDNKzE)
(06/24 - 03:35)
↓追い詰められて選手もチームもゾーンに入ったって言ってたね。進退伺とかパフォもあったろうし、岡田さん自身が、「俺はポイチ程我慢づよくない」って言ってるから、ちゃぶ台返し寸前だったんだろうけど(笑)
(3Sww0JpZAqQ)
(06/24 - 03:07)
ちなみに岡ちゃんは進退伺いを出して辞任寸前だったけど、最後に本田ワントップという荒技を開発して生き残り、最後は成功した。すると民衆は掌を返して賞賛する始末だった。
(mhxQy.cSZ.s)
(06/24 - 03:04)
2010年W杯直前の岡ちゃん状態に陥ってるな。とにかく日本人監督はいくら叩いてもOKな雰囲気だから、監督自体がW杯前にかなり追い詰められる。この発言聞いてかなり弱ってるなと感じたよ。
(YgCIFEPmwbA)
(06/24 - 01:19)
なんか地道な活動頑張ってるな。こんな掃き溜めみたいな場所じゃなく、ある程度オフィシャルに主張できる場があればいいのにね。
(3Sww0JpZAqQ)
(06/23 - 21:50)
知るか
(9pkLyMm4suk)
(06/26 - 11:51) ↓中村にしても長谷部にしても、長い貢献の末にそこにたどり着いたわけで、今の代表メンバーもそうなる可能性はあるんじゃない?ただ、ステップアップを優先するとどうしてもそうなりにくいし、強豪ってそういう選手を生み出しにくい。アーセナルやリバプールで記憶に残る選手が出てきたら、それはもう本当にレベルが上がってきたと言えるんだろうけどね (hS7wzOZkwRs)
(06/26 - 02:40) 44歳になっても誕生日をセルティックに祝ってもらえる中村、欧州組が増えたとはいえ、クラブ/サポーターの記憶に残るような選手が今の代表にはいないよな。個々の平均値が上がっただけでチームとしての平均値は大して上がってない。歴代最強とか違うんじゃね。 (20PLcXF/l0s)
(06/26 - 02:19) 内容があるようで全くなかった議論 (UpJSgDF9VE2)
(06/25 - 17:11) この手の議論スレで「日本人だけ」とか「日本人特有」とか言って捨てる奴って必ず湧くが、それこそまさに島国根性の発露だろうとしか思えん。ま、無視するに限る (Hb3G2nEybE2)
(06/25 - 17:08) 監督が無能だからウチのチームが勝てねぇなんて喚いてるファンが「日本人だけ」 失笑モンの世界認識だな (Hb3G2nEybE2)
日本人くらいのもの (06/25 - 17:05) これ言うだけで、あ、この人馬鹿なんだなってなるからやめたほうがいいよ (Hb3G2nEybE2)
(06/25 - 15:19) 日本人監督同士の健全な競争を生むためにも監督のライセンス制度も変わればいいけど (.c8ZHmmlGIM)
(06/25 - 15:15) もちろん選手もまだまだレベルアップしていかなきゃならんだろうけど、せめて選手に不満が産まれないような監督を選んで欲しいものだ (.c8ZHmmlGIM)
(06/25 - 15:14) スペインやドイツに比べたら選手は劣る。でもコスタリカに比べたら上回っていると言っても過言じゃないのか？ (.c8ZHmmlGIM)
(06/25 - 13:06) しかもチーム内だけでなく、極東であるとか協会もまだまだ未成熟であるとか、外的要因が多いのも別の人が指摘している通り。だから手加減してやれとは思わんけど、ソコを加味して意見せんと、建設的な議論になり得ないってこと。 (3Sww0JpZAqQ)
(06/25 - 13:01) だから新監督は自分のチームを作るために、普通は選手選考を弄る。選手はOKで監督だけ交代なんてことは普通ない。それで劇的に改善すると思うほどに無知なのは日本人くらいのもの。ワールドカップ出場を決めてから、開催までの間の監督交代が世界中で行われているかな？ (3Sww0JpZAqQ)
(06/25 - 13:01) 自分の言ったことの責任だけ。「監督の交代」はチームが結果が出なかったり、チーム内部から不満が爆発したり、哲学的にアウト何ていう信じられない理由であったりで行われる。つまりチームが駄目だから再構築するために行われるのがほとんどで監督が無能でそこだけ挿げ替えるために行われるなんて殆どない。（クーマンとか微妙だったけど） (3Sww0JpZAqQ)
(06/25 - 12:47) おぉ！すげぇこのサイトで前向きな議論になりかかってる！フォリも捨てたもんじゃないのかしら。 (3Sww0JpZAqQ)
(06/25 - 11:50) 監督に関しては試合単位で見ると不満はあるよ、ただしその不満が何でできないだろうか？ということを考えていくと全部ではないけど別の結論に至る (emRpV0JSx8k)
(06/25 - 11:47) 外野から結果だけを見てて、監督の手腕を真に評価できるのか、というのも、まぁ到底むりな話だろうしな (EXXW17oVanE)
(06/25 - 11:45) 自分としては、会長にも監督にも不満がある。今の状態でも監督次第でどうにかなる部分は多いと思うけど、確かにその部分だけを強く言い過ぎると、本当に意識を向けるべき部分が蔑ろにされかねないかもしれないな (EXXW17oVanE)
(06/25 - 11:41) そうだよ、そこの部分に視点を向けない限りは突発的な結果は残せても継続した結果を続けるのは難しい (emRpV0JSx8k)
(06/25 - 11:39) 完成度が同じじゃ、自チームより強いチームには勝てないけどな。それよりプラスアルファがないと (emRpV0JSx8k)
(06/25 - 11:38) 日本代表に目指せる完成度はどの監督が率いても今の程度が限界で、これ以上を望むのであれば協会の作る環境を整備しろってこと？ (EXXW17oVanE)
(06/25 - 11:36) どこにも意味はないなんて言ってないんだが？出来ることを度外視してるの人たちが多いから発言してるんだが？自チームの完成度が相手チームと同じにしたいないならその環境を整えてやれよ (emRpV0JSx8k)
(06/25 - 11:33) 何か今の答えで違和感を抱いたんだが、相手チームに勝つという結果だけがチーム構築ではないだろ。自チームの完成度が、自チームの戦力と釣り合ったものであれば、ここまで批判はされてない。どうせ勝てないのに意味はないという意見は、そこを無視してる (EXXW17oVanE)
(06/25 - 11:32) J3のチームがプレミアリーグのチームに勝てでもいいわ (emRpV0JSx8k)
(06/25 - 11:31) 大人対大人のチームの話なんだから、もっと芯を食った例えをしてほしい (EXXW17oVanE)
(06/25 - 11:29) 全然おかしくないよ、小学生のチームが大人のチームに勝てと突きつけられるのがおかしくないと思わないのか？ (emRpV0JSx8k)
(06/25 - 11:29) 今の代表チームの状態をどの監督が率いても大差ない状態だと考えてるのって俺が聞いてるんだが。どの程度だったら満足なの？って質問を被せてこないでくれる。まず君が答えて (EXXW17oVanE)
(06/25 - 11:28) 出来ることのギャップが見る側と現場レベルとで大きく差がある。見る側がそもそも現場取材すらしない連中の声を正としているところも個人的にはどうなのかと思っている (emRpV0JSx8k)
限られた戦力で結果を出せ、というのは無理難題 (06/25 - 11:26) これ自分で書いてておかしいと思わないのかな。監督ってそういう職業でしょ。その資質を他の監督たちと争ってるのに (cZ9liKRIHLQ)
(06/25 - 11:24) 提供できる環境が与えられていないのであれば、それは指導者の問題でないよね？出来ることというのはどのように評価してるの？ (emRpV0JSx8k)
(06/25 - 11:23) その限られた「出来ること」を、ちゃんと出来ていたら評価されるでしょ。どんな監督が率いても、今の代表に「出来ること」が今の状態だと考えているなら、そもそも話は平行線になるけど (EXXW17oVanE)
(06/25 - 11:20) 「これは能力の高さだけではなく選手が実行するための環境も指してる」 ていうかこれ語るに落ちてるやん。これを提供する側に問題があるって話なのに (EXXW17oVanE)
(06/25 - 11:19) 突き詰めなくても選手が重要なのは当たり前、何で突き詰める必要があるの？限られた戦力で結果を出せ、というのは無理難題を既に突きつけている。率いている人間の能力を評価してないわけではない、出来ることが限られているということ (emRpV0JSx8k)
(06/25 - 11:17) どんなに洗練された戦術も、それを実行する選手の能力が伴わないと意味がないって、洗練された戦術を用意できる人間だから発言できる内容じゃん。それ引っ張って世の中の監督の能力を平らかに述べようって、無理があり過ぎる (EXXW17oVanE)
(06/25 - 09:04) グアルディオラや昔のサッキやクライフみたいに指導者を魔法使いか何かと勘違いしてる人が多すぎる。グアルディオラなんかが口酸っぱく言ってるけど実行するための選手の重要性をずっと言ってるんだけど理解してない人が多すぎる。これは能力の高さだけではなく選手が実行するための環境も指してるんだけど、選手を人間として見てない人たちには一生理解できないだろう (n4XRsKEo5qk)
(06/25 - 07:46) ↓そこよね。結局主とかレオザさんとかが言うのってそこの美しいまでの過大評価がすべての根底にある。youtubeでの収益化はともかくレオザさんとか批判受ける覚悟もっていうのはまだ良いけど、多分世界中で「選手は良いのに監督が駄目だから勝てない」なんて寝言言ってるのは日本人くらいだろう。 (3Sww0JpZAqQ)
(06/25 - 00:46) 高くないだろ。日本が対戦するのはドイツとスペインで世界の1位に近い国であり、世界ベスト16の日本は選手もまだまだ。監督1人で魔法は起こせない。 (RlyenWN.vic)
(06/24 - 22:55) 選手のレベルは高いのが悲しいんだよな。原さんと霜田さんはザックのときの反省を踏まえた「ワールドカップ経験者」って縛りで監督選んでたのに田嶋はそれもぶっ壊したからな (pVTCBHhudCE)
(06/24 - 22:51) ↓自己紹介だろうなw凄い具体的だしな (pVTCBHhudCE)
(06/24 - 19:56) 個サル云々のやつは、なんかそういうコンプレックスがあんの？毎回同じこと言ってるけど、自己紹介にしか思えない (EXXW17oVanE)
(06/24 - 18:17) 結局個人の能力でチーム力は決まる、監督に期待しすぎ (GNybfosgOuM)
(06/24 - 08:08) まず短期でチームを仕上げられる劇薬的な監督は限られるし、JFAの予算が分からないから何とも言えず 無能な上層部は日本人限定ゲーに固執しているから今回はムリムリ (CrpPgSkKHM2)
(06/24 - 06:43) こんな時期になりたいなんていう優秀な監督いるかね？ (g0E8pEFHq4M)
(06/24 - 05:58) ↓日本代表の話ね (GydGNYy9LAk)
(06/24 - 05:50) ビエルサなんかを今したらどういう事になるか、想像できないんだろうな。まあチームとして成り立たないわ。ビエルサ推しの奴ってどういう監督かわかってるんだろうか？どうせ良い所しか見てないんだろうな (Id3XIaucPE.)
(06/24 - 05:47) ビエルサなんか (NA09KhILg56)
(06/24 - 04:51) 当サイト住人の特徴:個サルに行きまくってスタッフにめっちゃ喋りかけてそう、グラモとかルースをムチパツで着てそう。トレシュやスパイクが目がチカチカする蛍光色 (tv3hGJDNKzE)
(06/24 - 04:44) だからさぁ何度も言うけど守保批判してる奴は代わりに誰が監督すればよいか代替案を必ず提示しろ。そして現状対比で何故物事が好転するのか具体的に説明してみろよ。ぶつくさ文句ばっかいっちょまえに垂れんなよ、、、サッカー未経験者の色白ぽっちゃり薄毛のくせに、、、 (tv3hGJDNKzE)
(06/24 - 03:35) ↓追い詰められて選手もチームもゾーンに入ったって言ってたね。進退伺とかパフォもあったろうし、岡田さん自身が、「俺はポイチ程我慢づよくない」って言ってるから、ちゃぶ台返し寸前だったんだろうけど(笑) (3Sww0JpZAqQ)
(06/24 - 03:07) ちなみに岡ちゃんは進退伺いを出して辞任寸前だったけど、最後に本田ワントップという荒技を開発して生き残り、最後は成功した。すると民衆は掌を返して賞賛する始末だった。 (mhxQy.cSZ.s)
(06/24 - 03:04) 2010年W杯直前の岡ちゃん状態に陥ってるな。とにかく日本人監督はいくら叩いてもOKな雰囲気だから、監督自体がW杯前にかなり追い詰められる。この発言聞いてかなり弱ってるなと感じたよ。 (YgCIFEPmwbA)
(06/24 - 01:19) なんか地道な活動頑張ってるな。こんな掃き溜めみたいな場所じゃなく、ある程度オフィシャルに主張できる場があればいいのにね。 (3Sww0JpZAqQ)
(06/23 - 21:50) 知るか (9pkLyMm4suk)